央广网财经北京10月14日消息 由中央人民广播电台经济之声、央广网财经主办的《大国大时代----中国经济十月谈》系列时事报告会，10月14日在北京大学启动，中央人民广播电台台长王求和北京大学光华学院党委书记冒大卫先生共同按下启动按钮，正式拉开这次系列时事报告会序幕。

    以下是首场报告会“改革谈”全程文字实录。

　　主持人：各位尊敬的来宾，各位站着的同学们大家下午好，我是经济之声的主持人王冠。

　　主持人：大家好，感谢大家的掌声，我是来自经济之声的主持人晓菲。

　　主持人：首先我们还是请大家把最的热烈的掌声送给在场的各位站着的同学们，感谢大家买的站票光临我们的活动，谢谢谢谢，辛苦了。

　　主持人：谢谢。

　　主持人：相信大家一定能够不虚此行，今天我们相聚在此是为了共同见证由中央人民广播电台经济之声，还有央广网策划举办的，请看大屏幕，大国大时代—中国经济十月谈系列报告会启动仪式。

　　主持人：我们这个系列报告一共有十场，将会有20多位的知名专家和学者来参与探讨当前中国经济的热点问题，那么今天的首场报告会还是由中央人民广播电台经济之声和北大光华管理学院联合主办的，我们非常高兴首场报告会能够选择在享有崇高声誉和地位的北京大学来举办。

　　主持人：在1898年，北京大学的前身，京师大学堂正式成立，其宗旨就是希望能够开篇辟地希望能够推陈出新，那1994年的时候，我们光华管理学院成立了，成立了中国最为一流的商学院，也是培养了一批又一批顶级的经济人才，时至今日在这个期间，马上就要召开党的十八届三中全会，中国的经济必将翻开全新的一页，而中央人民广播电台经济之声作为唯一覆盖全国财经的频率，我们有责任和在座的各位嘉宾、各位师生一同来梳理来共同的寻找历史的方向和中国经济的脉络，接下来让我们把最热烈的掌声送给我们光华管理学院的创办人，著名的经济学家厉以宁先生。

　　主持人：欢迎今天来到我们的启动现场，欢迎教授，请坐，今天为大家介绍今天光临我们现场的嘉宾还有著名的经济学家左小蕾女士，感谢您的到来，在跟大家介绍一下主办方的领导有中央人民广播电台台长王求先生，联合主办方领导北京大学光华管理学院党委书记冒大卫先生，中央人民广播电台副总编辑杜嗣琨，中央人民广播电台经济之声总监蔡万麟先生，我们再次欢迎所有来自媒体的朋友来到现场，所有的同学们，刚刚王冠说我们特别要感谢后面站着的同学们，你们辛苦了，今天我们来到了精英荟萃的北大，那看到同学们青春洋溢的笑脸也给我们的现场增添了朝气蓬勃的气息，那么今天让我们共同怀这一颗热情澎湃的心来感受中国经济的脉动，首先我们热情的掌声有请出我们中央人民广播电台的台长王求先生为我们的今天的启动仪式来致辞，有请王台。

　　王求：今天厉先生能来，我们都非常高兴，我相信买了站票的各位朋友首先是想听听厉先生的声音，首先我要欢迎各位的到来，各位嘉宾、各位朋友，在这我要表达对我们光化学院的感谢，他们提供场地，提供各个方面的支持，我们也不是第一次来联合举办活动了，所以这个活动的非常有意义，非常感谢光华学院的领导和各位师生，十八届三中全会很快就要开了，那么现在这个国际的经济形势风云变幻，持续的低迷，相信大家都希望得到高人的指点，那么我们这次活动大国时代系列的报告会共10场，我们请了厉先生还有龙永图等二十多位专家学者来为我们指点迷津，研判形势，为中国的经济下一步的发展方向给大家指一条明路，我相信有很多的听众都非常的兴奋，等待着我们报告会能够陆续的展开，所以在这也祝愿咱们系列的报告会能够圆满成功，谢谢各位。

　　主持人：好，下面我们有请光华管理学院的党委书记茂大为冒大卫先生为我们致辞，有请冒大卫书记。

　　冒大卫：尊敬的厉老师，尊敬的王台长，尊敬的各位领导、各位专家学者、各位朋友，大家下午好，首先呢，我仅代表北京大学光华管理学院向来参加大国大时代—中国经济十月谈大型报告会的各位嘉宾、各位老师以及各位同学，尤其是我们后面买了站票的同学，以及广大的听众表示热烈的欢迎，对系列报告会的特别主讲嘉宾和为此辛勤付出的我们的各位同事表示衷心的感谢，在这里我想我们这个报告会，选在北大、选在光华合作除了我们在经济方面有一些共同的观点以外，还有一个很重要的原因，我想也是我刚刚知道的，我们的王求台长也是我们北京大学70年代的校友，在这我们也代表我们的北京大学代表光华管理学院向王台长对学院的信任表示衷心的感谢。

　　那么2013年是中国经济新阶段的开局之年，未来10年中国的经济格局基础已经奠定，各项促进改变发展的创新性策略正在陆续的出台，在这个关键的时间结点上，光华管理学院和中央人民广播电台联合共同举办大国大时代—中国经济十月谈大型报告会系列活动，探讨中国的发展与改革之路，对促进未来中国经济发展有着非常积极的推动作用，本次系列报告会将会涵盖改革、增长、价格、就业、货币、商业等共计10大主题，并将在接下来的两周时间里，在北京、上海等多个地方密集举行，我们非常容幸的邀请到了20多位在理论研究和政策实践方面有着非常高建术的专家学者，政府领导，为大家详细解读方方面面的发展现状和改革前景，今天的第一场报告会上我们非常有幸的请到了厉以宁教授和左小蕾老师共同为大家解读改革这个住，相信各位老师的真知灼见，一定会为我们带来珍贵的智慧的盛宴，光华管理学院一直致力于中国经济管理方面的研究，在厉以宁教授的带领下，学院的教授团队对中国的经济的发展提供了重要的智力支撑和理论创新，并形成了一系列大的学术成果。中央人民广播电台是中国听众最多的广播电台，是中国最重要的也是最有影响力的传媒之一，今天我们能够一起合作，共同举办系列活动，正是因为我们都清楚的认识到经济的发展不仅需要理论的探索，还需要政策法规的创新，企业实践的深化，以及整个社会环境的包容与理解。因此，我们希望通过各方的努力，把这个系列报告会办成智者会聚、名家云集、共商大计、共谋发展的平台，我坚信有了在座各位的支持、参与与分享，本次系列报告会也一定能够为中国经济的未来发展提供更多更好的智力支持和理论支撑，成为中国经济加快发展的助推器和加油站。最后再次衷心感谢各位学者、专家、各位朋友对此次活动的关注、参与与支持，感谢各位对光华管理学院发展的支持与帮助，祝各位身体健康、事业兴旺、万事如意，谢谢大家。

　　主持人：谢谢，那这种热情洋溢的讲话请您留步，我们也请冒书记和我们中央人民广播电台的王求台长共同为我们启动这次的大国大时代—中国经济十月谈活动，请两位嘉宾把你们的手按在我们的按纽上，我们一起来倒数三个数，我们的启动仪式将会点亮，大家一起来倒数，3、2、1，好，谢谢两位嘉宾，从这一刻起我们十场的报告会将会陆续拉开帷幕，请两位嘉宾留步，也请上台下我们的厉教授和左小蕾女士和我们中央台的领导我们一起上台来合影留念，有请厉教授。我们的摄影师们抓紧时间用你们手中的相机来给我们记录一下这非常有意义的一刻，从这一刻开始我们的大国经济谈将会正式的拉开帷幕。

　　主持人：好，谢谢，请厉教授和各位嘉宾就坐，好各位朋友，我们一个简短而隆重的启动仪式到这儿就先画上了一个完美的句号，但接下来我们要为大家开启的就是我们今天更为期待的第一场的报告会，我们的主题已经打在了我们的背板上，叫大国经济该从哪里升级，还有一个短篇，方便大家共同来整理思路，我们一起来看大屏幕。 

　　主持人：好的，我们的大幕拉开，现在让我们现场所有的朋友们热烈了掌声有请出北京大学光华管理学院名义院长，著名经济学家厉以宁先生上台，为我们带来这次大国大时代—中国经济十月谈的开场演讲，有请厉教授。

　　厉以宁：当前的中国问题处在双重转型的点，什么叫双重转型？一是农业社会转向工业社会，转向现代社会。第二从社会主义市场经济体制转入市场经济体制，双重转型是中国在一起就全世界公认的，中国属于发展中国家，他在经济研究什么呢，他就是发展经济学研究的是农业社会如何转向经济社会，现在的前景越发的容易研究了，因为当前的他谈到的一些，那么新兴产业的话，（……此处有遗漏……）那就是说，达到80%，西方国家的标准，还不要说美国，西方国家的标准，就12亿人组成的，现在6亿，再制订6亿，城市会变成什么样子，新问题啊，其他国家没有遇到过的，中国人城镇化道路怎么走？这是说中国必须走老城区加新城区加新社区，新社区什么呢？就是今年的新农村，新农村的房子已经盖好了，现在正在修建，最后的会形成新社区，公共服务到位了，城乡社会保障一体化，用社区管理上的管理，新社区，这就是中国城镇化的一部分，中国要就地城镇化，就地城镇化什么意思呢？就是说，农民不仅要进入老城区，新城区，还在新社区，这里也是城镇化的一部分，虽然12亿人口作为城镇人口，或者全国的户口都一元化了，那这样才能够容纳的下，这就是我们大家遇到的大问题。我当年遇到的大问题还有，必须给农村土地产权，土地确权，正是在农村所兴起的这次大的改革，就是新农村改革的起点。

　　我去年11月底带着政协经济委调研组在浙江、嘉兴、湖州三个市进行土地调查，那里的土地搞的比较早，结果发现，农民认为自己有了宅基地的经营权证，有宅基地的使用权证，有了房产证，兴高采烈，老人回忆跟当年土地改完的情况一样，而且当时还热烈，鞭炮到处都是，我们去的时候地下还有鞭炮，农民心里踏实，扩大养殖业，扩大种植业，一进城做工的做工，经商的经商，而且城乡收入大幅度缩小，嘉兴市给我们讲，他的县级市叫平湖，我们在那里做调研，在土地确权以前，城市人均收入和农村人均收入之比是3.1：1，土地以后了，城市人均收入和农村人均收收入之比变为1.9：1，这个变化之大，主要是农民的，我们就问了，农民收入怎么会提高呢？有产权就有财产性收入了，我土地转包出去，我城去打工，多一分收入，宅基地我们在平湖市，看到房子都拆掉了，都盖成四层楼高的房子，盖那么高干嘛？出租啊，很多人是这样的情况，就是说，一层楼租给外来人开店，开作坊，二三四层楼自己住，自己人口没那么多，其中任何一层都可以出租，租给人家住，租给外地人住，租给嘉兴市在城里上班的大学毕业生住，公共汽车也通，收入就增加了，多收入还有一个意想不到的事情，土地确权之前要重新丈量土地，丈量土地这个情况就不一样了，重新丈量就会发现，丈量的结果图跟地多了20%，我们当时问了，农民他也不隐瞒，干嘛会多了？第一，当初承包开始的时候，地的好坏差别很大，所以呢，坏地两亩算一亩，好地一亩算一亩，结果30年的承包，土地都改良好了，土地改良以后，所以这次丈量土地好坏全是一亩，没有坏地，所以这个土地就多了。

　　第二个原因过去的田是一小块一小块的，有田埂，田埂不算，田埂两边被太阳遮住，遮荫了，不算，都刨掉，三十年以来都是拖拉机耕地，田埂算土地了，两边遮荫的部分没有了，还有第三个原因，就是当初有农业税，所以最后报地的时候，都是普遍的少报，我一亩三分地就报一亩，家家如此，少交税了，土地刚丈量完，大家都公布了有多少地，你想报少也不行，他没有必要实报，因为土地入股了，要分红了，你土地少了自己吃亏，农业税也没了，什么不一样，所以有这个情况变化，农民从真正的市场主体，国有企业还进一步改革。我下面讲，另外一个地方，中国当前要做的就是收入分配制度，收入分配制度的重点在哪里啊？我们在下面调查，重点应该在第一次分配，因为第一次分配是根据市场的基础进行的，中国为什么土地进行第一次分配呢？四个理由：

　　第一个理由，农民没产权，不确定他财产，没财产收入，农民当然穷了，这是第一个原因。

　　第二个理由是什么呢？中国人劳动力市场，受雇方和雇佣方双方地位是不对称的，不对称的情况下，出来打工的农民，城里孩子他处在弱势地位，而雇他们的大企业，大企业强势的，这种情况要改变他双方的地位，在西方国家走在前面的国家，他们还是要通过工会。到现在为止，你见过工会农民工去要工资的吗？没有，写信也总来解决这个问题，所以真正要工会发挥作用。农民工这个是不要的，让他们也参加工会，他干了那么多年，所以这个是第二个理由。

　　第三个理由个体农民牧民，卖奶制品，卖蔬菜水果等等，他是弱势，他在农贸市场摆摊位他也是弱势，上门收购他也是弱势，因为采购商、大超市他是强势，他定的价要么就不要，所以说，这就造成了收入不平，在西方国家，他们有农民合作社，农民合作社有联社，这个一支起来力量大，他用自己的车队，自己不得团队、自己的仓库再加上自己的码头，这个直接运到国外卖去，或者哪个大城市价钱高就卖过去，农民合作才刚刚建立，还都处在很弱的阶段，但一定要走联社的道路，这样的话，谈判力就加强了。

　　还有第四个原因，中国的教育资源配置是不均衡的，人均教育支出，农村低，城市高，所以义务教育现在城市的学校房子好，师资力量强，设备齐全，农村呢？学校环境差，这就造成了一个职业世袭的这种体制，农民工的孩子初中毕业以后，考高中的录取率不高，很低的，农村很少，进大学就更少，所以大部分农民工的孩子还是农民工，这种情况下去，不符合社会的原则，都需要改，这一改都是初次分配的问题，二次分配也重要，也需要调，二次分配怎么调？二次分配的调整主要是靠城乡社会保障一体化，在西方国家，施行多年的福利政策，他有一条，一次分配不足，二次分配补，一次分配不足有差距，二次分配就把这个差距缩小了，通过税收，通过补贴，通过福利待遇，而中国不是这样，中国城乡两种户口，农民工很多城市工人的福利享受不到的。医疗给农民工合作医疗，合作医疗还是要交钱的，所以说，一次分配有差距，二次分配还扩大了差距，全世界没有它，真的需要改，所以说我们一次分配重要，二次分配也重要，但二次分配的重点应该加快城乡社会保障的一体化，城镇化过程现在正在进行中，人的城镇化是当前主要的，这就是我们整个的升级问题。人的城镇化解决以生活质量提高为主，人要经常提高他的生活质量，对城市也有好处，现在感觉普遍是实行的大城市，是积分制，你在城里住了你自己学历提高了，上了业余大学有加分等等等等，这都是有用的，改革问题很迫切。

　　上海调查还有几个大城镇，现在跟过去情况不一样了，现在熟练技工，骨干工人都是农民工，进城20年了，熟练技工，留不住了，上海的竞争对手是苏南、浙江的一些城市，他的工业在发展，急需技术工人，到上海去挖，我这里给你户口来吧，把孩子业带来，这里都去了，这就是上海找几个人，这技术工好了，所以推出积分制，要解决的问题，但是光积分制是不够的，积分还要城区的要改，一个区一个区改，条件成熟就改，让农民工世面化，农民工留在城市，配套的资金是一个问题，为什么？因为我们在地方调查，一个普通的小县城，一个农民工的农村户口要转为城市户口，要公共成本是10万块钱，全国平均的数，比这个多。人民日报今年8月份登出来的，全国平均的农民工市民化的公共开支是13万块钱，你哪抽这么多钱？而所要解决的问题，因为是有时间限制的，在中国所有的双重改革的经验，体制的转型加上发展的性，为全世界做出了贡献，因为很多国家也正在走城镇化道路，他不能只考虑到发展的转型，要考虑到体制的转型，尽管他们体制不是计划体制，但是有很多过去传统的收入也应该考虑在内，这个将是一个重大的研究步骤，中国经济学家关于这一方面问题，在国外发表的很多大量的是在国内的调查报告，国内的论文、国内的著作多种，中国为自荐的经济学做贡献，一个1亿人口的国家，能够双重转型成功，其中有中国经济学家的一份。我先谈到这，待会再问。

　　主持人：谢谢厉教授的精彩演讲，您请坐，我们非常的感谢，用您智慧的火花点亮我们这次大国大时代报告会的主题，我们再次把掌声送给厉教授，今天您来到现场，也非常难得能够和您这么近距离的要不要给大家留两个互动的机会好不好，我们选出北大的同学，然后在选出媒体的代表请大家来提出大时代的问题，我们听听厉教授的真知灼见，好，我们那边选一位媒体的朋友。

    媒体：厉教授你好，我是经济之声的记者马上田（音）我在站票区，刚才听您讲新型城镇化受益匪浅，我这里也非常关心，现在很多人对于新型城镇化希望很高，认为新型城镇化是打造经济升级版的一个重要引擎，可是您您刚才说到了很多新型城镇化的问题，在您所提到的问题当中，我最关心的是钱的问题，因为我们知道，现在地方债负债非常严重，在这样的背景之下，这个新型城镇化他的资金该怎么解决？谢谢您。
    厉以宁：这是一个当年很关键的问题，因为中国从1994年实行分税制以来，财权和势权是不对称的，很多是中央的财权多，而很多事情是地方做，地方又没有钱，我们不是流行一句话吗，叫中央请客地方买单，事情好我们做，这是一个重要的原因，需要改，这里顺便讲一下，有另一种说法，要实行小政府大市场就行了，是不行的，小政府大市场这个提法就不准确，因为市场跟政府的关系不能用大跟小来分别，你想在任何情况下，政府的工作人员人数在全国人口的都是小的，有人说，是强市场强政府，这个强也不能代表，所以我在我们文章里用的是有效市场，有效政府，有效市场，有效政府，什么意思呢？有效政府，就是政府做自己该做的事情，有效市场，市场做自己可以做的事情，这就行了。政府能够做的，市场也能够做的就要给市场做，政府该做的就是市场所做不了的，做不好的东西，比如说讲的收入的再分配，这是政府该做的，地区发展不平衡对落后地区的帮助，市场做不了，宏观经济调控做不了，所以说这样才能够摆正市场跟政府的关系。
    这里有一个重要问题就是钱的问题，城镇化经费问题，要加快财税体制的改革，让地方既然要做这件事，他就应该出相应的经费，现在的分税制的比例是1994年有的，实际上就到省为止，还有省跟下面的低级市的关系呢，低级市跟县的关系都不明确，依靠什么呢？依靠讨价还价来定，所以几次谈判定的标准，这个要改善它不规范。另外，地方压缩经费，中央也应该压缩经费，压缩经费把钱给最需要的地方，这是当前需要的，另外我们要学习国外的经历，国外现在经营书里面谈的和文章中谈的比较多的是澳大利亚跟新西兰的经验，因为西欧国家的城市化，19世纪末基本都定型了，美国20世纪初年也定型了，而澳大利亚跟新西兰的城市化主要是20世纪30年代以后，特别是第二次世界大战结束以后发发起来的。还有一个什么新路呢，他是以城市为单位，建立了城市公共建设基金，机构要怎么建成？地方财政出一部分钱，各大金融机构出一部分钱，把这个架子先搭起来，架子搭起来就发行公共投资基金卷，利率比银行存款高，比国库卷高，你来买，我每个项目这个钱怎么花的，全部公开化，你来买，市场运作，比如这笔钱这些基金卷出来，是为了建自来水厂，那个要建第二电厂，第三这个要建某某公共服务设施，所有这个都是一笔项目，一笔项目你来买，你可以转让，你也可以分红，最后还有固定利息，所有这些为大家筹一大笔资金，而且效果是好的？为什么？因为是市场化运作，除了非常必要的项目，大规模环境的治理，这些政府应该投资的就应该投资，凡是这种企事业单位型的，像刚才说的自来水厂、电场都可以用这种方式建，这就可以省掉一大笔钱，在中国，总有办法能够解释，但是现在的路是不能走了，现在有两个路子，第一个路子卖地，卖地以前采用过，的确帮地方政府解决一些困难，但现在怎么样，没那么多地了，你怎么卖，卖完了又怎么办，所以做了这个要改掉，改掉以后它政府还要花这么多钱，就是银行借债，地方债务中的60%以上，有的地方高达80%，都是银行贷款，银行贷款这个将来又不能还，变成坏债怎么办，他是经常做金融风险，所以这个问题上，应该想办法，对于长期的债务，应该采取了断的形式，怎样了断？把它折成有中央担保的地方债券，地方债券期间就长了，他不是短期的贷款，这个可以在试行，但是地方政府一定要在债务的审核、债务的程序各方面都要经过考虑，中央不要任意的为地方债务兜底，是不规范的，现在是跑项目，将来跑债务，你帮我兜点底，这个对今后的规范化运作是不利的，因为我不是专门研究财政的专家，只能提这些答案。
    主持人：好，我们从这边再找一位北大的同学，那位女同学。
    同学：厉老师你好，我有一个问题想要请问您，我们知道中国经济要升级，那么国际改革应该如何升级呢？或者说在您看来，国企改革的升级体现在哪些方面呢？谢谢您。
    厉以宁：你这个问题正是我当前研究的重点问题之一。
    主持人：也是我们今天论坛的主题，中国从哪里升级？
    厉以宁：我们首先要产业升级，一定要企业转型，企业不转型是没法实现升级的，这里要谈一个重要的问题，应该叫国有资本体制改革，他分两个层次，第一个层次，国有资本体制，国有资本体制什么意思呢？就是说国资委，不直接管企业，管国有企业，国资委下面建立一些国家投资基金公司，他的任务上，他任务是国有资本的配制问题，我们知道，经济学里面，有两个效率概念，传统的效率概念叫生产效率，生产效率什么意思就是说投入产出的关系，一定的投入有更多的产出，效率提高了一定的产出有更少的投入效率提高了，这是一个传统；第二个，20实际30年代以后出台的第二种资本，效率科研，叫资源配置效率，他的前提是假定投入为既定的，你怎么配制，假定用一种A方式配制，可以产生N效率用B方式配制可以采用N+1效率，用C方式配制，可以产生N+2效率，这样的方式投入不变，资源配置方式可以改变，这一来就行，资源配置效率的结果在经济学中产生的两个变化，第一个变化资产重组是出效率的，因为他出的是资源配置效率，政权市场是效率的，因为他是使得资源配置效率提高了，结构调整加快了。第二个过去长期以来把那些从事人事组织工作的、宣传工作的、行政管理工作的人都把他叫做非生产人员，干嘛叫做非生产人员，你没在生产第一线，你不参与投入产出之比的变化，你们都是不在生产第一线的人，叫非生产人员，资源配置效率出来以后这个看法改变了，人事组织工作的从事的是人力资源的优化配制效率提高了，宣传工作的是把每个投入者的积极性调动起来，行政管理工作的人是把物质资源和人力资源更好的结合在一起，都是从事效率的提高的。在座有当然这方面工作的人，会说我的观点旧了，都30年代以前的观点。所以说我们对于这个国有企业第一个惩治就是这样的，管的是国有资本的配制工作，短缺行业该投入就投入，过盛世的行业该撤出就撤出，过盛了还在这干吗，所以这样的话有进有退。第二个惩治是国有体制企业的改革，是国有企业很多都是上市公司了，股份制企业了，就应该按法律来办，法律是什么办法？公司法、证券法都规定上市公司的责任，他有法人自理结构来管理，要建立股东会、董事会、总经理、监事会，这样就行了，所以说，这就是把国有企业推到市场第一线，所有的企业都是公平竞争的，你就是有点国家股在里面，你还是上市公司吗，上市公司和上市公司之间公平竞争，国资委下干预些什么，所以说只有这样子，我们的企业，国企、民企，国企要体制改革，民营企业要转型，民营企业的转型要有强烈的产权保护、自我保护的一时，也不侵犯别人的产权，要有营销体制改革重在服务，要有生产是的改革，重在自主创新，产业升级，还要有管理体制的改革，家长经营制是个小企业，不是个大企业，企业大了迟早要走到股份制的道路，儿子不一定是接班人，他可以有股权，接班人要挑选，要实行现代企业制度下的经理人制度，只有这样子才行，所以这就是我对国有企业的看法。
    主持人：好，谢谢厉老师。
    主持人：接下来请大家允许我扮演一个得罪人的角色，我们能够现场聆听大师的教会确实是难得，而且也意犹未尽，但是我们考虑到时间，同时厉教授接下来还有他的行程安排，所以让我们把我们由衷的祝福和掌声送给厉教授。
    主持人：好，谢谢您。让我们欢送厉教授，再次的感谢厉以宁先生，厉以宁先生是经济学家，所以对时间的要求，是非常精准的，那大家也不用担心，这两天我们经济之声的节目将会全程的关注我们每一场报告会非常精彩的片断，大家可以多收听我们的节目，随时的来在网上搜索微电台经济之声就可以，或者在收音机里面搜索我们在空中的位置FM96.6在北京，你就可以听到我们所有的报告会现场精彩的片段。
    主持人：同时我们也邀请大家继续可以通过中央人民广播电台经济之声部的电波，通过央广网的视频直播，还有我们的官方网站以及微博，我们会用多种方式来呈现我们今天第一场报告会的华彩乐章和精彩的内容，大家也可以继续来加入我们的微博互动，现场的朋友如果你有答题卡，填完之后还没有交给我们的工作人员，也麻烦你把答题卡来交一下，我们接下来还有更多精彩的内容奉献给大家。
    主持人：好，那么接下来我们将会继续请出今天我们第二位演讲的嘉宾，让我们用热烈的掌声欢迎左小蕾女士，有请。
    左小蕾：把桌子撤掉了，意思就是说我必须站着这里讲了，其实非常高兴，我今天走进大门，我感觉整个这会场的氛围，由衷的感叹这就是北大，北大在中国一个大国的任何一个大时代，都有我们北大人的参与，都有我们北大人的身影，所以今天在这个大时代的前沿，我们北大人就以这样的氛围，来参与到我们新的转折，我们时代的新的进步。非常高兴今天能够跟大家来分享我的一些想法，我今天想跟大家发言的题目是《中国经济未来的故事更精彩》。
    那么这个话是李克强总理在下级打磨四会上提出来的，大家都应该看见了报道，他提出中国经济发展进入了第二季，未来的故事更精彩。那么未来的中国经济有什么故事呢？为什么这些故事会更精彩呢？那这是我们今天都关心的问题，中国经济的前三十年，或者是说中国经济发展的第二级、第一季，创造了举世瞩目的成就，那样那么未来的经济也就是第二季的中国经济，要打造的是升级版。那么第二季的经济和第一季的经济发展应该有很多不同的特征，但是我相信，有一个共同的特征是不会改变的，这就是中国经济第二季的发展，会跟第一季发展一样，有改革开路，经济的第二版一定会伴随着改革的升级版，那未来的经济发展我们认为，需要改变什么呢？最重要的我们觉得，第二季的发展需要有新的发展的理念，需要培养培育与第二季的特征相适应的新的发展动力。
    中国经济的持续发展需要改革求变，这样第二季的经济才能够更精彩，所以我今天想说三个问题，第一，中国经济第二季首先要转变增长的理念，第二点改革创造中国经济第二季的新动力，第三，中国经济第二季需要人力资源的革命，三个问题。第一个问题中国经济第二季首先需要转变增长的理念，所谓第二季意味着中国经济进入了一个新的发展阶段，具有新的特征和不同于以前的战略和相应的政策。前三十年的第一季的发展应该说取得了重大的成就，三年我们平均有9.9的高增长，贸易规模在2009南超过了美国成为世界第一，工业、制造业的规模在2009年也超过了美国成为世界第一大工业制造国，2010年超过日本成为世界第一大经济体，如此举世瞩目的成就，为什么我们不继续高增长的发展模式来延续这种增长态势呢？为什么我们要转变呢？大家都知道的，因为我们积累了很多不可持续的问题，包括环境，包括能源，包括收入差距，地区发展的差距以及驻外持续发展的其他的深层次的问题，更重要的，第二季的增长环境和条件已经跟第一季不一样了。
    三十年的高增长，外部的红利和内部的红利都正在发生着根本的改变，贸易顺差在过去三年中对经济增长的贡献最高的时候超过3个百分点，而最近三年的贸易顺差增长对GDP增长的贡献是负增长，如果去掉这3个百分点的贡献7.5，现在7.5的增长与过去没有什么区别，这个外需的环境、红利发生了变化，那么对于国内来说，更重要的是劳动力的成本的比较优势改变，以及其他要素，比如石油价格的国际接轨，等等，大大提高了制造业的成本，原有高增长的环境和条件已经发生了根本的改变，所以这个增长速度的放缓，时速必然，这是我们为什么不能够持续的保持高增长的这种态势，保持高增长的增长模式的很重要的原因。增长的环境和条件发生了根本变化，所以潜在增长速度放缓，势在必然，其四产业结构也正在发生变化，三十年粗放式发展，一些强也的产能过剩的问题，低附加值的问题，低技术含量的问题，以及环境的约束、资源的约束都到了比较严重的程度都制约了这些行业的有效投资的增长，对于不合理的企业结构的调整，也是势在必行。在不合理的产业结构正在调整，新的产业结构还未形成的过程中，新的有效投资需求增长，不能够补缺正在调整行业的投资增长，所以增长速度的放缓，也完全是正常的，所以，与前三十年的平均两位数的增长比较，增数确实是在放缓，但是我们认为，这并不完全是因为危机的影响，经济规律带来的潜在增速的必然变化，是我们现在需要深刻认识的问题，我们必须在新的增长理念上，达成共识。
   那么新的增长理念是什么呢？我们注意到今年两会的报告，在经济增长的表述上，18年以来第一次去掉了一个“快”字，这实际上是奠定了第二季经济发展新理念的基础，那习近平主席最近强调，反复的强调，不以GDP增长挂帅，李克强总理最近又反复的强调宏观调控以通胀为上线，而不是以GDP增长的零点几个百分点的变化为导向，我们认为，这都是对新理念的诠释。第二季的经济增长的新理念强调对经济规律的尊重，正是第二季经济增长所面对的国际国内条件和环境的变化，抓住第二季发展阶段的新特征，坚定实施实现中国经济第二季目标的自信，所以第二季的发展，将以追求平稳和可持续的增长为硬道理的内涵，而不是以高速增长为发展硬道理的内涵的新增长理念的引导。
    第二个问题，改革释放中国经济第二季需要的新动力，第二季经济增长发需要新的动力去推动，新动力的培养我们认为有这样几个方面，首先要理顺政府与市场的关系，根据经济规律是和第一季增长的所谓招商引资，政府投资，低劳动成本的增长规律已经开始缺乏后劲，中国经济从开始就是市场经济自主突破释放的增长动力推动的，新的增长动力当然需要通过市场经济体系的完善来释放，政府职能的转移加强市场配制资源机制的形成，将打开第二季经济发展新动力的最大的释放空间，新动力还来自对外更大的开放，改革开放特别是加工贸易快速的发展，利用外需市场的红利，无疑是上一轮经济发展的重要动力。中国经济第二季已经进入了劳动力比较优势改变的阶段，当劳动力比较优势的改变，加工贸企业已经开始向外转移，这是完全符合产业转移的规律的，也是必然的结果，就像当年低端制造业像中国转移的道理是一样的，所以简单的招商引资，低端加工贸易为主的制造业中心的增长动力，也已经衰退，也就是说中国继续靠税收优惠、土地优惠简单出口退税来维持现状，扭转低端制造业转出去的态势，是反规律的，中国必须有新的举措，推动更高层次、更大范围的开放，来释放新的动力。上海自贸区以负面清单开始的试点具有突破性，负面清单在对外投资自由度上最大的松绑的同时，也是最直接在试点政府职能转变的过程，如何将市场行为的主导权更多的给予市场主体，如何使政府从过去的管理型逐渐转变为服务型等一系列的变革，负面清单的实施，将完成政府角色的转换，如果试点成功，投融资体制将发生深刻的变化，市场配制资源将大大提高资源使用效率，提高资源的社会效率效益，将释放制度改革带来的新的生产红利，有利于培育我国面向全球的竞争的新优势，构建于各国发展合作发展的新平台，拓展经济增长的新空间，打造中国开放经济的升级版。
    新动力也来自进一步的对内开放，三十年的经济高速发展，得益于两次较大的对内开放的动作，70年代末80年代初的第一次对内开放，肯定和支持农村包产到户的生产责任制的新的农业生产制度，释放了巨大的劳动生产力，推动了农业的发展，同时也支持了农村剩余劳动力留向，推动了城市的发展，上世纪90年代的第二次对内开放，承认多种所有制共存，抓大放小，国企改革鼓励民营企业的发展，建立深圳特区试点，引进外资承接全球产业转移，鼓励加工贸易的出口，中国成为世界制造业中心。
    中国经济发展的第二季，将开始第三次对内开放，竞争力将创造生产力，新一轮对内开放要鼓励竞争力的提升，实体经济增长新的动力，来自具有竞争力的民营企业，对内开放首先要释放民营企业的潜力，如果对内也来一个负面清单，那让民营企业享受于自贸区中外资一样的待遇，相信许多行业和领域都会焕发出新的增长动力，新动力还来自打造升级版的城镇化的新战略，新型的城镇化不是新一轮的造城运动，新型城镇化有新的思路，还要尊重城市化发展的规律，利用地区的比较优势，因地制宜，不会拔苗助长，新型城镇化有新的发展机制，推动机制，政府的作用，社会的作用，市场的作用，要一体化的联合，新型城镇化发展还有新的路径，他将围绕就业机会的创造以企业为基础，产业做支撑，充分利用产业的积聚效益，民间的动力，创新的动力，创业优先，新产业结构，走智慧城市、绿色城市之路，新型城镇化还有新的举措，他要以人为本，改革户籍制度，社会福利分享，公共福利共享，行政区改革从新的管理体制的改革，投融资机制的改革，财权、事权的改革。新型城镇化最后要新的考核的标准，要以群众满意度为考核目标，不仅考虑考核经济指标，还要更重要的考核社会发展指标，包括食品安全、社会治安、医疗卫生、环境健康、教育、养老等等，新型城镇化通过各方面的改革，释放改革的红利，来实现更重要的，新型城镇化如果说前三十年中国经济的发展，让一些人先富起来，那么新型城镇化最大的心意将通过一系列制度的改革，特别是土地制度的改革，让农民走出低收入陷井，在调动更大的生产潜力的同时，使2021年实现人均收入翻番的目标时，农民的收入不是被翻番，这样为消费增长为主要驱动力的增长模式的形成，奠定支付能力的基础。坚持改革，一定能释放中国经济巨大的潜在的可持续的发展动力。
    第三中国经济第二季需要人力资源的革命，中国经济第二季不可忽视新结构的人力资源的需求，创新的人才，与新产业结构匹配的高技能的劳动力，开发新一轮的人口红利需要教育模式的革命，虽然世界正在经历经济危机，但是并未阻挡技术的进步，以互联网3D打印与新能源结合的第三次产业革命，已经拉开序幕，3D打印提供个性化、量身订作的制成品，可能改变和挑战制造业规模效应的传统生产方式，互联网的大规模开放在线教育叫MOOCs，Massive open online education，叫做大规模开放在线教育，使重新配制全球教育资源变成可能，也使全国范围内重新更公平的配制教育资源成为可能，通过开展大规模在线教育，开放在线教育我们可以让全国二本、三本的大学生都能学习北大、清华的课程，让全国的大学生都能学习哈佛大学、MIT和斯坦福大学的课程，让全国中小学生都能跟进人大附中、北大附中和清华附中的课程，让企业所需要的技能课程直接针对未来的从业者，让学习和就业结合起来，如果能够顺应第三次产业革命的思路，结合中国经济第二季发展的需求，在4%的教育投入中，每年拿出1%投入中小学，大中小学的大规模开放在线教育，全面实施大胆尝试，不断完善，大规模开放在线教育，一定能够为中国第二季经济发展需要的人才资源，产生革命性影响，从更长远的角度，这也是解决中国公平教育资源配置，提升国民整体素质的根本途径，因此中国经济第二季从开始就必须给予高度的重视，并大力推动一场教育革命，实际上中国已经开始了大规模开放式在线教育的尝试，在政府相关方面的大力支持下，汤敏先生本来是今天的主题发言人，他因为有事让我来代替他，那么汤敏先所在友成基金会已经和北京大学合作，以北大经济学院为平台，通过互联网视频，已经有70个大学与北大的学生同步上创业课程，同时他们也在试点，人大附中初一的最优秀的数学教师课程，已经与12个偏远农村的初一班级的学生开始了互动，他们也正在筹备与企业一起准备课程，把企业需要的技能培训搬上与企业生产经营活动直接相关的课堂。这是振兴第二次经济增长的大计，也是中国经济持续发展的百年大计，就是把科技变为生产力，变为经久不息的源源不断的生产力，也是科技创新将给中国经济升级版带来的巨大的红利，我们相信，中国经济未来的发展道路并不平坦，甚至荆棘丛生，阻碍改革发展的博弈不可忽视，但是只要我们坚持改革开放，坚创新发展，我们就能够披荆斩棘，实现我们的目标，中国经济的升级版一定会更精彩。谢谢大家。
    主持人：好，谢谢，我们更要谢谢左小蕾老师给我们带来了如此富有思辨宏观的视野同时又富有激情的主题演讲，左老师，有一个好消息告诉您，您马上就可以坐着了，但是还是有一个小小的条件，您得回答一下我的问题，确切的讲是通过我们的电波，我们的各位听众网友和我们现场朋友的各位问卷来征集到的问题，我们一起和大家来分享一下，我们马上要在现场请出我们北大的同学和我们媒体的同行，还有当然左老师作为主角，展开一个小小的圆桌论坛，大家有什么问题可以接着问，我们各位的网友包括我们电波里面的朋友可以通过多种方式加入了互动，现场的各位朋友可以随时根据我们的主题进行举手示意，我们会把话筒交给您，然后您来发问就行了。我们看看这位叫"假行僧老龚"的朋友说开着车听着经济之声的大国大时代，热血沸腾后来喝了三杯凉白开就平静了，然后说，我就希望咱们能买的起房，看的起病，日子越过越好，我们再来看一看这位叫"炸酱面"的朋友他说一直在听你们说这个大国大时代经济升级，我就想问问这个升级了，对我有什么好处，我怎么就觉得我该上班该拿多少钱还是拿多少钱？该吃炸酱面还是吃炸酱面，能不能请左老师举例来说说给我的好处是什么？麻烦您说说，对老百姓的好处？
    左小蕾：这个好处太多了，我们刚才说了城镇化，一定会给农民带来很大的好处，给我们一只腿跨进了城市的农民工变身为市民，他一定会带来生活水平的提升，生活质量的提升，那么对于我们城市的居民来说，说实在的，这个经济的发展，大家都看见三十年，我们的生活水平都在提高，所以他进一步的发展，你的水平一定会水涨船高，那包括更具体的一点是，未来我们城市的发展可能更加绿色，更加的环保，空气质量的改善，交通拥堵的改善这些都可以提高生活质量，对每个人来说实际上都是很实惠的，应该可以切身感觉到。
    主持人：好的，谢谢左小蕾老师。来，您请上座，然后我们接下来要为大家掌声有请的是我们《瞭望东方周刊》经济部的副主任张瑜老师，来请张瑜老师，还有我们经济之声的记者汪威，还有咱们北大的一位同学，来有请各位。我们请北大的同学，就今天的地主，请北大的同学来自我介绍一下，跟大家。
    北大同学：各位老师、各位来宾、各位同学大家好，我是来自中文系当代文学研究生二年级的孟德开（音）。
    主持人：小孟同学中文系的才子，我想冒昧的问一个问题，你看我们中央人民广播电台的台领导都在，你愿意毕业之后去我们中央人民广播电台工作吗？
    孟德开：这个就看当时的机会了，然后领导能不能给我一个合格的平台，还有自己的一个兴趣能不能和各单位有一些需求能够结合起来。
    主持人：谢谢，孟才子非常的谦虚，其实我真的不建议你去中央人民广播电台，因为我们那漂亮的女孩特别多，你会分心的，以我的经验。
    孟德开：那其实可以去养眼。
    主持人：好的，我们看到咱们中文系的才子一会儿对于我们经济领域有着怎样一些特别新锐的思辨，近水楼台，我们的记者汪威也是我的同事，一直也是非常仰慕左小蕾老师，第一个问题交给你。
    汪威：那就从我开始，刚才介绍说我是中国经济之声的观察员，其实我个人感觉，我个人理解观察员的身份与我来说可能更多是一个疑问者，因为对于中国经济的前景，包括对于中国经济的升级版我有很多的的疑问，刚才听了左小蕾老师的演讲，非常的全面，我觉得就是把整个中国经济升级版里面进行了一个梳理，受益匪浅，那对于中国经济升级版就是说，升级化我一直以来有一个疑问，包括大家可能也都听说过对于中国的改革，这些年来一直都在听人们说，中国经济的要亟待改革，但是这些年来，中国经济好像也没什么改革，但是也没出什么大的问题，所以我的问题就是想问一下左小蕾老师，那么中国的改革到底是有多么紧迫？中国经济还有多长的时间留给改革，改革是不是已经迫在眉睫，我们还有多少的时间可以进行这样一个改革？
    左小蕾：我觉得这个很有意思，大家一天到晚说改革，好像是说危言耸听似的，其实应该这么看，就是因为不停的有这样一些危言耸听，所以呢，决策的部门才不断的在进行，哪怕不是根本的彻底的改革，也在做各种各样的调整，才避免了中国经济的这种危机式的发生，所以不要侥幸的心理，不要认为没什么事，就是因为有这么一批人，包括我在内，这样的乌鸦嘴，不停在说，这个危机，那个风险，所以才有我们不断的，哪怕是小打小闹的这样一些东西，才使我们的经济比较平安的走到了今天，那么未来说实在的，刚才我也说到了，不可持续，我们不可持续，我们就得从现在开始，不是说这是个长期问题，长期问题千里长堤始于足下，长期的问题不是说以后再做，长期的问题从现在开始改起，所以呢，永远都是耽误自己，所以这是我的回答。
    主持人：张瑜老师有着什么样的观点和大家说？
    张瑜：左老师刚才其实您谈的那个主题中国未来的故事中国经济，那么李克强总理也说，中国的经济奇迹要进入第二季了，那么我们大家都知道，其实第一季的奇迹主要可能体现在GDP，长年的保持两位数的高增长，但是现在这个GDP增数已经下降了，而且其实国家领导人也都非常的直面这个问题，希望就是说，现在已经不再提快速增长了，而是以稳增长来代替，那您觉得第二季的奇迹他会主要表现在哪些方面呢？
    左小蕾：我觉得是这样，中国经济三十年的增长已经是奇迹了，三十年都差不多是两位数的增长，这已经是第一季的奇迹，那么如果中国还有未来三十年的平均6%左右，甚至5%的增长，这就是另外一个奇迹，没有哪个经济体连续这么多年都是高增长，因为这是经济规律，到了一定的时候，你这个规模已经很大了，那么高增长其实是不太可能的，就像美国的经济增长，他的潜在增长速度就是他现在的这个阶段的增长速度实际上是3%左右，所以危机没有达到这个水平，所以因为他的规模很大，我觉得未来的奇迹就是中国在未来的三十年能够保持平均5%-6%的增长就是奇迹了。
    主持人：好的，左小蕾老师我们看看应该是我们的网友问您的问题，说老说中国经济要增长，要升级，那么下一个引擎是什么呢？我们最重要的动力的来源是什么？我觉得这个问题问的也是很有针对性的，小孟同学你怎么看？畅所欲言，我们很希望听一听你们年轻人的想法。
    孟德开：这个动力的来源可能在于一个首先是一个国家领导人为我们设计一条思路，然后下面的一个全国民众的一个参与，一个程度，然后另外就是说一个体制的问题，就是说很多问题不是说人力就能解决的，他需要一个体制跟社会融洽度的问题，如何把体制跟我们经济发展的过程很多东西相契合起来，这个也是一个很关键的东西。
    主持人：张瑜老师怎么看这个问题。
    张瑜：我觉得从我的观察来讲的话，我觉得下一轮的引擎应该是怎么拉动中国13亿人口的消费，我觉得这个应该是一个最大的引擎。
    汪威：我现在觉得中国的金融改革，我觉得真是迫切的需要有一个大的突破，因为我感觉这些天我们也在接触一些新闻，包括这个即将中国的第1000家中国银行在甘肃挂牌，这个也能看的出来咱们的金融改革现在正在一步一步的往前走，但是我感觉到实质性的一些东西我觉得还是应该加快，因为就现在的实体经济，包括现在有很多的企业，大家都知道在争着办民营银行，其实为什么要办银行呢？因为大家都知道，办银行比做企业来钱快，当然这只是我粗浅的理解，所以我觉得中国的金融就像现在大家这些天也会看到一些新闻，有人存了两千块钱，在89年的时候，过了24年，当时银行说的是两千块钱到期是22万，这个大家新闻应该都能看到，这个新闻其实对我的触动非常深，因为我在想，如果这个银行不是垄断的，不是国有的，他银行应该是最应该讲信用的，他凭什么说我说利率改了就改了，我说这个政策停了就停了，大家都不知道呢？所以我觉得金融改革无论是对我们百姓的生活，甚至还更重要的一点是对中国的经济、包括融资，甚至是再往远了说，实体经济、小微企业我觉得都是非常非常重要。
    主持人：没错，其实我为什么拿出这个问题，请左小蕾老师来指教一下，因为我们看到了大量的我们各位朋友的问题，其实有三分之一到一半全都是问房价，说这个房子太贵了我们年轻人是不是能买的起房？小孟有这样的困惑吗？
    孟德开：当然有，因为毕业之后可能首先面临的问题就是一个安身立命的问题，需要一个安居乐业，需要一个房。
    主持人：没错，大家都希望能够在大城市打拼找到自己的栖身之地，然后呢，实际上包括刚才厉教授，包括您都谈到了，我们现在似乎就过多的拿土地或者拿房地产商做引擎了，这个引擎肯定是要让他逐渐熄火，那么下一个引擎该从哪里点着？听听您的指教。
    左小蕾：其实我刚才也说了一下，这个大家现在讨论这个引擎比较多的是在三架马车的框架上，在思考，就算是三架马车的思考，现在投资、消费和出口，那一直以来我们是以投资和出口为主要动力的，这个投资呢，永远都是要投资的，你就算是以消费增长为主的，你投资也是要投资的，因为你有一个再循环的过程，消费完了以后，你有一个再生产的过程，再生产、再投入，对吧，所以老是在讨论要不要投资这个没有什么意义，但是这样的什么样的一个驱动力的这占的比重结构，是比较合理的，是比较可循环的，当然国际上都有一些实践中间的一些数据，通常认为，像中国这样的大的经济体，50%-60%以上这样的消费增长，比较可以持续，比较可以持续，那么中国显然这几年消费占GDP的比重在下降，所以未来显然这个地方有空间，至少我们半杯水怎么说，如果只有半杯水水，还有半杯水的话，那我们说还有半杯水，就是它是个空间，当然要实现以消费增长为驱动力的这么一个增长模式，在中国需要配套很多的改革，跟我们的主题要联系起来，就是收入分配，这个是很重要的，厉老师讲了很多，我非常同意，包括第一次分配第二次收入分配这方面要做很多的工作，包括住房，其实也存在着一个，某种意义上是一个资源和收入的再分配的过程，所以政府在这个中间，怎么样让住房的价格能让一般老百姓能够居者不管是租还是买有其屋，有很多的工作要做，这样呢才能够逐渐的推动我们以消费增长为基础的这样的一个增长模式的发展。
    主持人：好的，小孟同学有没有虽然说咱们是中文系的才子，有没有在经济领域有一些思考和困惑能够来讨论一下，我们听听年轻人的一些想法。
    孟德开：就是在刚才听您讲座的过程有一些问题，首先第一个问题就是关于中国经济的升级版，就是现在进入中国改革经济的第二季，它跟第一季是有不同的，我是想请问您怎么样评价升级版有没有一个量化的指标来衡量的，就是您刚才说升级是需要一些发展理念的改变，这个是比较一个抽象的概念，就量化指标就有没有比如说像中国一开始五年计划，然后第二个五年计划，就是说这个计划中国转变了，就包括像邓小平推论的三步走，进入发展观他有没有一个国家提出的量化，来评判何时来完成这个升级版？
    左小蕾：好，非常好，中文系的才子对经济的思考也不逊色。是这样，非常重要，但是收发到现在为止，升级版的提法还应该是一个概念，还没有量化它的指标，但是我个人认为，这个升级版我们说的宏观很多，包括经济方式的转型，产业的升级，说的很多，我认为呢，都是比较稍微通一点的这样一些概念，真正的升级，中国经济的增长方式的转型，中国的产业的升级，其实最重要的都要落脚在企业这样一个微观主体身上，这才是真正的，如果企业没有动静，产业转什么型，产业升什么级，你经济方式转什么形，你升什么级，所以我觉得一定要把这个概念，如果未来有指标的话，如果未来有一些相对比较清晰的这样一些目标的话，那就要看企业，看我们的民营企业，看我们的中小企业，看我们包括我们的国有企业，大企业，规模以上的企业，他们有什么动静，他们做了什么转变，他们有什么升级换代，否则的话，我觉得都是空话，那么企业的转型呢，我觉得也是，不是简单的升级，就是从劳动密集到资本密集到技术密集，我觉得不简单是这样子，中国永远都是跟世界上，走世界没有走过的路，我觉得不同的企业，不同的产业的企业，不同的规模的企业，都有它必要的升级和转型的这样一个空间和必要性。所以呢，当然时间关系我不再详细说，但是我觉得这应该是一个最基本的判断指标，设定的基础。
    主持人：左老师顺着您这个思路，请允许我问一个问题，我上个月去了一趟土耳其，在土耳其第三大城市伊兹密尔，然后在他的老城区有一个当地的哥们跟我打招呼，伸手跟我说“samsung”，叫我“三星”，我当时就非常的感触，我跟他说我从中国来，然后他就点了点头，但是我觉得这是一个我们的企业如何拥有全球认知度的问题，您刚才也谈到了企业要进行强化要这种活力，那么您觉得我们现在其实全球按市值，按整个的营业额拿号台的很多，但是认知度好像并不多，您怎么看这个问题？
    左小蕾：非常重要，我们所说的升级也包括在国际这个版图上诚信的格局的分布，但是呢，应该这么说，中国也不是说没有企业在走向国际的过程中间，产生的这种品牌的效应，比方说华为，华为现在基本上是世界各地，我跟你一样，我刚刚从墨西哥回来，人家首先跟我介绍的中国企业是华为，在华为在那里已经有了相当的影响力，那么当然华为在世界各地，所以他的品牌效应是非常明显，那么还有其他的企业，比方重型工业上的三翼中公，包括中连中科，国有企业，他们基本上在最近几年都收购了国际上第一、第二的首屈一指的重型工业的公司，所以他们也变身为世界的第几第几这些的公司，所以也有这样的品牌企业，但是呢是很不够的，那我们的企业非常注意，一个品牌的培育，是要时间，而且最重要的是刻意的要用心的，那像我们在消费品领域里面，基本上都是外国品牌，去年我们在国外的奢侈品消费，多少亿大家知道吗？就是一个LV的包，爱马仕的包，这个衣服、那个衣服，就这个东西在国外消费5000亿人民币，相当于850亿美元，如果把这个消费加进我们的消费增长里面，我们的消费增长要增加一个百分点，还都不止。
    汪威：就像今年国庆节的时候，大家也可能都注意到一个新闻，就是中国的游客去巴黎，人均消耗8000英镑，合下来将近是10万块钱人民币，相当于是人均，这个是力压中东土豪啊，所以说，这个钱如果花在咱们国内多好，咱们也在拉动内需，咱们也需要一些，很多国货卖不动啊。
    左小蕾：需要品牌。
    主持人：所以说中国的经济像我们大国大时代—中国经济的升级，听上去似乎有一点虚，但是落到每一个实处都是有所体现的，我们在座的朋友有没有什么一些思路想跟大家分享。来，我们戴眼睛这位先生，烦请您先自我介绍一下。
    李德中：我叫李德中，做这个金融投资，我是北大光华的，我想就是一个大时代吧，都要引领一个时代，才称的上是一个大时代，您觉得中国在哪一个领域当中会去引领全球的一个生产，或者是一个潮流，今天你提到一个3D打印机，还有新时代的开放式的网络教育，我想就是我们放开畅想一下，这两个领域当中，中国会有一个什么样的一个作为，或者全球的在这两个领域当中的路径是什么样的，中国是如何跟随，或者是追赶、赶超的？
    主持人：哪个领域能当领头羊？
    左小蕾：我觉得不是一个，所谓大时代不是哪一个领域，因为你是做投资的，你就需要关心我哪个地方可以投资，但是我觉得今天讲的是大时代，我们讲的是大宏观，中国在制造业领域里面，应该这么说，现在我们确实制造业大国，但是我们不是制造业强国，那么在制造业的领域里面，我不认为哪个领域我们需要去做领头羊，我觉得在所有的领域都可以，以德国、日本的制造业作为标杆，特别是德国，这么多年来，制造业的领头羊，汽车包括以前的重型机械，现在被中国人买了，他还有其他的，所有的非常精细的，非常的工艺的这种先进性，技术的先进性，引领了这么多年，世界的潮流，他自己的经济的龙头，所以我觉得，中国的制造业不是说要淘汰，其实我说了，在每个领域里面不同层次都有升级和更新换代这样的一个空间，那就是我们的企业家，确实是要沉下心来做企业、做品牌，推动技术的进步，来推动自己城市的发展。所以你说哪一个领域，我不认为只是某一个领域的事情，至于3D打印这个东西，其实中国20年前就有3D打印，他因为跟产业链发展，革命性的变化也有关系，以前用塑料，他必须是一种软质的东西，能够这样像油墨打印，然后最后来固化。那现在呢，中国也在发展，但是国外确实又走在我们前面一步，德国现在就用特殊的打印，打了一个很大的房子，不是小小的房子，而且是这种旋转型的，这种用现在的传统建筑肯定是做不出来的，他打出来了。丹麦的两个年轻人，也用这个3D打印，打出了一块一块的东西，然后把它拼起来，拼成一个非常具有欧式的这种传统的雕塑技术的这种建筑。那美国人拿它打了一个手枪，可以防盗，而且他还把它的程序挂到了网上，结果很短的时间内十几万人下载，然后美国政府害怕了，这种打印方式更加的不安全，当然回去后来就禁止像这种东西挂上去，而且美国人还打了一个肾脏出来，这个肾脏现在还在一个人体上，真的是在发挥作用，救了人的命，所以世界正在变化，每天都在变化，那么中国其实也在跟进，但是呢，我们还是有急功近利的比较多一些，所以我希望我们的企业家，我们的创新的这样的一些企业沉下心来做一些研究，做一些投入，推动发展，不要在第三次产业革命中间，又把我们给甩出去，第一次、第二次我们显然是被甩出了成长之列。
    主持人：没错，我觉得左教授说的这一点真的非常重要，包括我们经济之声的节目也屡次跟大家探讨，其实这可能又牵扯到另一个领域的问题，就是我们核心的知识产权到底应该怎么样来保护，最近电影《乔布斯传》正在上映，我们看哥俩儿在车库里头琢磨出来的一个注意，一路从一个超级的小微公司到最后一个超级巨头，他的知识产权在美国的土壤中得到一个很好的孵化和保护，这个我们经济之声包括我们所有的在座的同仁，都会接下来共同的思考和探讨，我们来看一看更实在的问题，刚才我们那位先生说多了说哪个领域会成为领头羊，我们经济之声，很多的听众都是股民朋友，一个叫"林夕婷婷"的朋友说，接下来股市哪个板块能涨啊？
    孟德开：这个我不太清楚。
    主持人：那你怎么进入经济之声工作啊？
    孟德开：先学炒股。
    主持人：开玩笑，我们很多朋友都在就股市这事吐槽，另外还有这位叫"老陈醋"的朋友，他也说来来回回炒了十几年，还是两千多点，问问各位在座的各位大咖，到底股市接下来还能不能往上走，看最近的表现还可以，我看咱们经济之声的听众就关心股市。
    汪威：没错，我感觉中国的股市起码就目前来说，我个人不是，当然仅仅是我个人，我不是觉得特别的乐观，因为我觉得有很多深层次的问题没有解决之前，反正我是吃过亏以后，不敢再吃了。
    主持人：包括我们看阿里巴巴最近到香港上市也很不顺利，后来陆兆禧上周说就彻底放弃了，包括是不是远赴纽约，其实我们自己有沪市有深市，非要舍近求远也说明很多问题，就这个股市的发展包括四季度咱们具体到A股市场的信心，您怎么看，张老师。
    张瑜：我在还没有入市的时候就听说中国股市不健康，所以我一开始就放弃了。
    主持人：只能您来接招了。
    左小蕾：我真的不想回答这个问题，我不知道，你要谈股市涨多少点，要不要涨，我觉得这是上帝才知道的问题，所以如果他想听实话的话，那我就告诉大家我不知道。如果谁说他知道，他胡说八道，这个我觉得我们讨论股市，还是非常想执着的推动我的理念，我觉得只有理性才能讲道理，只有理性我们才能够说的上话，如果你非理性我真的不知道说什么好，你今天把这个板块当一个概念来说一说，明天把那个板块当一个故事来讲一讲，来推动他涨涨跌跌，那这个谁能判断的了，那这个是投机行为，投机行为没法判断。
    主持人：没错，我们从一个理性的角度，我们回过头来，因为很多理性派的朋友其实现在反复在思考的一个问题，您觉得在制约中国股市似乎肚子越吃越大，但老是在原地踏步，这个短版在哪，您怎么看？
    左小蕾：我觉得制度性的问题，制度性的问题有很多，为什么这些人都在短期的炒作呢？为什么说他长期投资的，为什么这些人一天到晚就是倒来倒去，卖来卖去的，因为你的制度没有给他一个可靠的这样一个预期，你说我们上市公司，上市了以后，又不分红。
    主持人：就没有一个长达的理由。
    左小蕾：我怎么长期去持有他呢，那我就短炒了，还有我们的上市公司，上来炒新股，然后高管就是迟迟套现，然后前期的一些投资最希望做最后一公里，就是一上市就退出，本来上市应该成为企业成长的起点，结果你高管也退出去，你的投资者也退出去，那他就变成成长的终点，那他未来有什么成长性可言呢？所以你投资者没有办法，然后还有很多这样一些上市公司的记录，就是什么一年怎么样，二年怎么样，三年就亏损了，所以呢，很难让投资者建立一个长期持有的这么一个长期回报的，这么一个预期，所以这个市场就变成了一个谁能抓住这个涨涨跌跌的短现的机会，谁能把这个把岗位翘动去短期套利，那么他们就，大家都去参与。所以你看，这个所谓的蓝筹，和大盘股是一般不动的，就是小股动来动去，因为他撬得动吗。所以他告别资金推动，变成了短期投资行为为主的市场，所以这个对我们来说是很困惑的，对经济学家来说，就很难做这种理性的、规律性的分析，所以投机行为又不是我们，违反了我们的原则，所以很难说。
    主持人：按照全球的经济理论来说，都套不到咱们A股市场上。
    左小蕾：全球也是一样，说实在的也是比如说华尔街，他的经济有没有好，是在疲软的增长过程中间，可是他到了1500点，15000点，其实这个中间也不是宏观经济的晴雨表，还是短期行为为主的市场一样的，就是五十步和一百步的问题。
    主持人：好的，我们最后一个提问的机会，我们现场哪一位朋友？好，这位穿格衬衫的先生，麻烦工作人员拿一下话筒。
    王成：你好，我是北大的博士，现在做投资咨询，我叫王成（音）我的问题就是听说明年美国等全球五大银行要实行发射三个协议，以及明年2月份要与到期外汇到期了，这么一个协议，这两个时间对于明年全球性的涉及，外汇那个到期。
    左小蕾：掉期？
    王成：就是外汇到期，协议到期。
    左小蕾：你说的是美国啊，他要到期的多。
    王成：明年2月份这个量比较大。
    主持人：所以您的问题？
    王成：我的问题是说他对全球舆论性的涉及会不会导致金融危机的再一次爆发，以及他对我们中国有一个怎么样的冲击？好，谢谢。
    左小蕾：我觉得这个应该不会，因为比方说巴塞尔协议，他是十年前就确定了的，所以从美国的银行来说，包括中国的银行来说，都在调整，调整了十年了，如果你十年这个时候，就不是一个突发事件，他不是个突发事件，不会产生冲击性的影响，他这个影响在这十年中间，逐渐的就在吸收了，那么最后也会有影响，但是就不会是那种大起大落的影响，然后你说这个掉期，也是一样的道理，他这个到期协议到期，他是知道的，对不对，全世界都知道，那这个时候要到期有多大的规模，所以他也不是一个突发事件，那所有的跟掉期的有关，这个受过他影响的投资的一些人，他都会做前期的调整，或者是做一些可以对冲的，这就影响的这种安排，所以我不认为像这样一些东西，因为他就是已知的这样一些东西，确定的一些信息，他不会带来大起大落的风险。
    主持人：请您允许我再追加一下这个问题，因为这个问题很有代表性，您看上周奥巴马也是提名了耶伦女士，就现在美联储的副主席说就是你了，接下来就是你当美联储的主席了，接过伯南克的旗之后，很可能现在时间比较多，就是明年春天或者夏天退出之后，其实伯南克也说了几次，一说全球股市就哗哗往下跌，你怎么来看耶伦的这个新主席，怎么会操做这个量化宽松退出的这个事。
    左小蕾：这个量化宽松，伯南克操作的挺好，他就是退出，他早早就告诉你，他今年3月份、5月份他就跟你说我要退出，全球市场就调整一把，然后呢，他又说我现在还不行，我不退，所以你就稳定一下，然后过几天他又说我要退，这是一个典型的经济学家在怎么运用他的经济学理论、结论的一个行为，他就是不能让政策产生突发事件的效果，他就是要避免这个事情，我告诉你，我铺垫个一年然后我再退，当他真正发生的时候，就跟当刚才的道理是一样的，该吸收该调整，现在的振荡就是在吸收他的影响，到了他真正该退出的时候，他本来就突发事件他就会可能这样振荡，那现在可能就这样振荡了，他就是在缓解，平稳的这个冲击性，最后的冲击性影响，所以他的这样操作手法，伯南克我相信这个耶伦女士不会比这个更高明的。如果她到时候没有产生大幅度的冲击影响，也是伯南克的铺垫。
    主持人：好的，现在是北京时间差2分5点，我们第一场报告会的最后一个问题，留给小孟同学，咱们北大的食堂这会儿开门了么？
    孟德开：应该早都已经开了。
    主持人：好，那么我们就正式通知大家，今天的报告会就到这儿，我们大家可以抓紧时间去食堂吃饭了，接下来有请我们的同事晓菲还有几个注意事项通知给大家。
    主持人：再次感谢大家，感谢我们台上的各位嘉宾，也感谢现场的朋友们，那给大家预告一下，明天上午10点钟的时候，我们大国大时代—中国经济十月谈系列之报告会将会来到第二场的增长谈大国经济增长的极限报将会在中国人民大学的国学馆来举行，也欢迎各位继续前往关注，同时大家可以继续从经济之声的频率，央广网、新浪网、和讯网、腾讯网和优酷网来收听和收看，我们也期待再次和大家来相会。
    主持人：感谢大家今天的光临，谢谢。
    主持人：谢谢大家。