[主持人]好的也是感谢史振宇先生和刘雪枫老师作客今晚大舞台。各位听众这里是中国大舞台，欢迎大家继续来收听我们的节目，广告之后和整点报时之后会给大家完整献上降B大调第四交响曲。[ 2017-01-22 20:53 ]
[刘雪枫]秋天可选择的余地更多，贝多芬的一种主色调吧，慢板，包括钢琴奏鸣曲、悲怆，还有最后的一个第32首的钢琴奏鸣曲111的第二乐章，都是一种听着之后你感觉你在盼望着冬天快要来了，但是你又盼望着冬天来了春天还会远吗，总是在压抑当中透着一种希望，这是贝多芬的主色调，一定要给自己准备一些苦难，通过战争苦难来迎来光明，没有黑暗觉得光明没有意义，所以他给自己设计的人生也挺有意思的。[ 2017-01-22 20:52 ]
[主持人]一个是春天奏鸣曲，第二个是第四交响曲，一会儿会在整点之后完整播放。
[ 2017-01-22 20:51 ]
[史振宇]往往有的时候知觉是最清晰最准确的。
[ 2017-01-22 20:50 ]
[主持人]但是知觉推进这四首曲子就已经可以了。[ 2017-01-22 20:49 ]
[刘雪枫]贝多芬有现场的，比如说小提琴奏鸣曲、春天奏鸣曲就可以放在春天，夏天这个贝多芬的第四交响曲就是夏天写的青春与爱情，就可以做夏天的，秋天的其实就很多了，他的很多的钢琴奏鸣曲的慢板乐章都是一种秋意，箫瑟秋意的感觉，冬天大家应该是在室内，应该在室外的更多，冬天就让我们婷婷贝多芬的欢乐颂，既有家庭的温暖兄弟般的情怀，这是不加思索出来的，如果细想可能会跟刚才说的不同了。[ 2017-01-22 20:54 ]
[主持人]如果我给您出一个难题，一年份为春夏秋冬四个季节，我们音乐爱好者想走因贝多芬的话，您挑四首作品，春夏秋冬来对应的话，您会选哪四首贝多芬的作品？
[ 2017-01-22 20:47 ]
[刘雪枫]一个叫应用APP得到什么，就是雪枫音乐会，我已经为了配合新年音乐会还有今年的贝多芬年，我已经把贝多芬的大概是6首交响曲已经做了一个详细的解读，我想在新的一年里，贝多芬年可能是要对被大众忽略的，比如说贝多芬的弦乐四重奏，贝多芬的钢琴奏鸣曲要做一个系统的解读，我觉得这个算是贝多芬可能最超前的作品，就是他弦乐四重奏和钢琴奏鸣曲，是个可以说是题材当中圣经一级的非常棒的作品，经典，而且对后代的影响也非常巨大。
[ 2017-01-22 20:46 ]
[主持人]我们期待2017年12月31号能看到一场全新的，同时又是让人非常热血沸腾的音乐的演出。刘雪枫老师对于接下来整个190周年贝多芬逝世这一年，相信有很多纪念活动，也会有很多一些音乐爱好者，通过今天的节目通过各个乐团的一些演出，都开始对贝多芬有些上瘾，我也注意到您在微博当中也是不停的在进行这些古典音乐的一些宣传和科普。[ 2017-01-22 20:45 ]
[史振宇]北演在古典方面第一个还是我们的2018年的新年音乐会，我们可能现在也在策划，内容也快出来了，年后可能跟刘雪枫老师我们还会有很多更深入的沟通，同时古典音乐我们跟牧野也会有更深入的合作，接下来有他个人音乐会的巡演，也许可能他将来可能我们新年音乐会，他的参与也可能要作为一个固定的内容的之一。
[ 2017-01-22 20:44 ]
[主持人]今年贝多芬逝世190周年，我们在新年最开头，北京人民大会堂用整场贝多芬的作品先向他致敬，同时也给我们的中国的听众尤其是首都的听众带来了一场酣暢淋漓音乐盛宴的享受，在接下来这一整年，我想知道北演在制定贝多芬方面还会有哪些安排？
[ 2017-01-22 20:43 ]
[刘雪枫]他在声部不增加的情况下只增加数量也能达到演奏的效果，这个说明贝多芬的配器绝对了不得的。
[ 2017-01-22 20:42 ]
[主持人]我曾经也注意到第九交响曲在柏林墙推到今年的音乐会上，四个大乐团，甚至很庞大好多个合唱团在一起，在广场上演奏。
[ 2017-01-22 20:41 ]
[刘雪枫]贝多芬就是一种创作性，他在年轻的时候，他就跟海顿学习，他就觉得从海顿学不到东西，海顿在那个年代是最了不得的作曲家，连莫札特对他都是佩服的五体投地，海顿也是非常欣赏莫札特，作为专业作曲家，在那个时代也是最能看到莫札特的才华的，当然他也看到了贝多芬的才华，但是贝多芬觉得他教不了我，甚至就是说他第一号作品发表，海顿希望能够（提现）给海顿，贝多芬就许多答应，因为海顿在他心目中代表着一种很陈旧的一思维，一种作曲思维，所以贝多芬他创造性是从年轻的时候就开始有的，后来当然他的生活的坎坷经历和他打下来这种钢琴的那个时代的头号钢琴家的基础，然后就加上他的不断的在生命的这种反思，然后他的耳朵聋了以后，他听到了我们凡人，我们常人听不到的一种音乐的声音，是内在的声音，是宇宙的声音，这种东西对生命的探索起到了至关重要的作用，就是说完全是从无到有另一种想象空间了，所以说贝多芬的时代，乐队其实是并没有大的革命，因为乐队的革命乐器的革命都是从贝多芬之后的早期的浪漫主义，他们把乐队的性能、乐器的性能，乐队的编制大大扩展，把交响乐队的配器也是大大的扩展了，在贝多芬时代在这方面没有什么大的进步，所以说今天演奏贝多芬的交响曲，你用本质的手法演奏30人就够了，30人就可以把贝多芬的交响曲演的跟那个时代感觉差不多的，当然我们今天一百的交响乐团也可以演贝多芬，但是那可能就不是贝多芬时代的贝多芬了。
[ 2017-01-22 20:40 ]
[主持人]他不像我们现在的我们的交响乐团，有那么庞大的编制，或者说那么丰富的配器，音响效果能做的那么好，甚至有的乐队，有些曲子我注意到还有拟音器在当中，贝多芬的曲子在当时比较简单的一个条件一下，他为什么会让音乐呈现出这么强大的感染力和这么丰富的表现形？
[ 2017-01-22 20:38 ]
[刘雪枫]跟海顿和莫札特的编制差不多。
[ 2017-01-22 20:37 ]
[主持人]大家现在听到红旗颂的时候，我也注意到刚才刘雪枫老师提到的，通过不同的乐团的演奏，也是让大家对于红旗颂这首曲子更多的内涵，它的配器、它的一些旋律的处理，说到配器和旋律的处理，早在贝多芬那个年代，刘雪枫老师，其实他那个年代乐队编制不是很大？
[ 2017-01-22 20:37 ]
[史振宇]实际上在子文说到古典的一些，还有一些比如新年音乐会的节目册，现在随着市场的发展，做节目册已经很少了，但是作为新年音乐会，他还一直坚持着做节目册而且给大家一个保留的价值，而且节目册基本上是每场，基本上都要卖空的，也很欣慰，也感谢这么多观众来支持我们。[ 2017-01-22 20:36 ]
[主持人]其实在我们整个的21年的人民大会堂北京新年音乐会的发展过程当中，很多东西已经慢慢形成了一种仪式感，比如说必须要有乐团演奏红旗颂，我们在返场的时候很多指挥家选择北京喜讯到板寨，甚至在去年的时候我知道指挥家和现场的观众一起互动，大家合着节拍鼓掌，那个场景已经向维也纳金色大厅，还有就是像刚才刘老师提到您的东北的朋友夫妻俩，每年要在31号这一天，从东北地区飞到北京，就到人民大会堂，万人大礼堂听这么一场音乐会，用这么一种方法来跨年。
[ 2017-01-22 20:35 ]
[史振宇]一旦有仪式感一场演出标志就提升了。
[ 2017-01-22 20:34 ]
[刘雪枫]其实我就想，我觉得说点与众不同的，其实我们国家的中国这两部作品红旗颂和北京喜讯到边寨，对交响乐团和指挥家的这种读谱能力和排练能力要求非常高，不是说拿下来就能演，其实是艺术含量，我觉得比拉德斯基进行曲的艺术含量要高得多，这是与众不同的，不要觉得外国的交响乐团演我们曲子这么容易，其实是补充一，我们也能看出来，他演的好与跟他的用心、排练和乐团的适应能力还是有很大的关系，我印象中指挥梅塔的以色列爱乐，我觉得是演奏红旗颂水平最高，他有他独到的处理方式，对一些旋律、主题呈现、制曲，他有他的独到的处理方法，所以我曾经写过一次评论，但专门要谈到他的红旗颂的处理，所以说把红旗颂，我们长期以来对红旗颂好像他的主题呈现有兴趣，很少注意到他作为一个交响乐作品，他的配器、合声、音乐的质体是如何处理，包括他的主题，背后的音域的这些东西。梅塔因为他来的比较多，他指挥过几次新年音乐会，三次，我觉得他有他很独特的处理，包括对的了解，态度也非常认真，那年的诺特也不错，也是用一种纯音乐的处理手法，所以我觉得这个确实给国外的乐团和指挥家带来一些挑战，我觉得以后还是应该早一点把谱子确定乐团，还是要保证他们的排练时间，这个也能代表我们国家的交响乐的水准，特别是北京喜讯到边寨，我觉得这么多年，可能是作曲家一直在磨合改动，我觉得现在越来越完美，这个曲子完全可以作为中国的拉德斯基进行曲在喜庆的日子里当中，能够把全场观众的情绪调动起来，完全点燃这种场面的火爆气氛，所以我觉得这些东西都是必不可少，但是拉的斯基进行因为大家都想仿效维也纳爱乐团的新年音乐会，我觉得这个东西，乐完嗨完之后心里还是有点不得劲，还是应该由一个中国曲子在这种场合下结尾比较好，我觉得这应该形成制度。
[ 2017-01-22 20:33 ]
[主持人]所以最后就定的这首北京喜讯到边寨。这首我记得在去年（节筷）乐团来的时候也演奏过这首曲子，当时他们用牛角号夸张的声音也是让大家听到了不同的音乐处理。刘雪枫老师在现场听外国乐团演奏这样两首中国作品？[ 2017-01-22 20:31 ]
[史振宇]拉德斯基进行曲。但是可能作为我们的指挥潘德列茨基可能他觉得来到中国还是一定要演奏一首我们中国的有代表性的，而且可能跟我们北京有关系的。
[ 2017-01-22 20:30 ]
[主持人]当时备选除了这个还有什么？
[ 2017-01-22 20:29 ]
[史振宇]是这样，返场曲子实际上我们也有准备两三首。
[ 2017-01-22 20:28 ]
[主持人]在音乐会最后返场的时候，我们作曲家选择的是北京喜讯到边寨，其实在音乐会上，要给本地的听众来返场一首曲子，可以选择的余地其实还多的，为什么我们的潘德列茨基指挥家选择的是北京喜讯到边寨？[ 2017-01-22 20:28 ]
[史振宇]我先谈一下，每个乐团因为它的国家、然后它可能对音乐的诠释都有它的特点，北演一直在能坚持下来，然后最后固定这么一个曲目，希望不是说去评论每个乐团对这首曲子演奏的好坏，而希望大家能够听到更多的版本来演奏我们中国的曲目，也希望可能国外的乐迷们能听到，不同乐团演奏中国这个曲目，最后可能不同的效果。
[ 2017-01-22 20:27 ]
[主持人]其实这样一个保留曲目就有点像维也纳新年音乐会到最后要演拉德斯基进行曲一样，但是他那肯定是一个固定的团体在演出，但咱们这不同的乐团演奏一部中国的这样一个革命和浪漫色彩一部作品，不同乐团给您带来的感受是怎样的，尤其是今年的感受？
[ 2017-01-22 20:26 ]
[史振宇]20周年的时候，我们把之前有个乐团演奏的把它做了一盘七个版本的。
[ 2017-01-22 20:25 ]
[主持人]像我们北京新年音乐会，尤其在人民大会堂这一场，每年有固定的品牌，就是演奏红旗颂。在之前几届的时候，几乎都是国内的乐团在演奏，之后大概是从英国爱乐团过来之后，我们开始外国乐团来演奏红旗颂这部作品到今年，又是一个新的版本，我如果说把往年这些红旗颂不同的版本结合在一起都能出一张专辑了。
[ 2017-01-22 20:24 ]
[史振宇]所有的观众看完这场演出就觉得是兴奋，就月的很振奋，就是一年到头来最终年终的时候我能看到这么一场高品质的，而且现场气氛又这么，交响乐可能对于某些人来说，有些观众去看并没有对他那么熟悉，可能就因为他看了这场新年音乐以后就爱上了交响乐。
[ 2017-01-22 20:23 ]
[主持人]欢迎收听每周日晚播出的中国大舞台，我是子文，今晚为您播出的是第21届"人民大会堂·北京新年音乐会"，做客直播间的两位嘉宾是北京市演出有限责任公司 业务总监史振宇另外是著名的音乐评论家刘雪枫老师。刚才在欣赏吴牧野返场的钢琴曲我的祖国的时候，二位在私下跟我透露很多幕后的故事，现场的观察都为这样一场演出感到非常的过瘾，都有觉得能过年的感觉，我说相信在万人大礼堂很多来听的观众当中，有一部分是忠实听众，有一部分是乐迷还有一部分只是偶尔来尝试一下，偶尔加入到这样的一个活动当中，但没想到 这样一场演出给他们带来的感受是超乎想象的。您在现场整个接受的信息和反馈是怎样的？[ 2017-01-22 20:22 ]
[主持人]再听音乐回顾一下现场的感受。
[ 2017-01-22 20:21 ]
[刘雪枫]我觉得北演这个安排、这个调整挺有意思挺好，因为我记得是皇帝的第三乐章，应该是在以前的表上是第二支曲子，上半场的第二支曲子，我那天拿到节目单之后，一看把节目单调到上半场结束，按理说是从一场音乐会的顺序来讲，一个钢琴协奏曲应该是在交响曲之前，特别是他只演一个乐章，但是给他调到最后其实我觉得已经好像是隐约当中有过这个预期，一个是明星效应一个是可能考虑到演奏家加演会有一个特别的效果，所以我当时觉得好像是安排的，放在上半场的结尾，现在听史总说是随机的，我觉得这挺好玩的，这个事。
[ 2017-01-22 20:20 ]
[主持人]恐怕当时节目单设计的时候，是觉得这个沸点应该是在下半场贝七演奏完之后。没想到提前在上半场中场休息前，通过吴牧野钢琴的返场提前到来了。
[ 2017-01-22 20:19 ]
[史振宇]是这样，刚开始的时候我们的指挥跟牧野从来负责合作过，而且我们的指挥年龄比较大了，也没有过多的排练时间，所以在前一天私下两个人单独约了一个地方，让牧野弹奏了一下，两个人一见如故，在当天演出的时候，这个事情我也不知道，我在中场休息的时候，我才真正的了解到，实际上可能上半场演出基本上就是牧野贝五演出结束之后，指挥跟牧野沟通了几句，让他自己弹一首想弹他没想会弹我的祖国，他觉得我的祖国最能代表我们的演出场所，他又能自己发挥，能够让大家听到熟悉的曲子，同时也能让国外的交响乐团能够了解到中国的曲目，所以当时他大概应该有四分钟左右，所以他就谈了这首曲子，没想到现场一下把现场的气氛，应该就是21年来，就是这种现象气氛通过钢琴的返场达到了一个沸点，就是大家中场休息的时候，很多人太过瘾了，都是这种评论。
[ 2017-01-22 20:18 ]
[主持人]我记得在去年演出的时候，去年演出这个贝多芬钢琴演奏曲的时候，当时（元芳）弹完之后没有任何的返场，这次吴牧野单独又加一个返场，他有怎样的一些和想表达的内容？
[ 2017-01-22 20:17 ]
[史振宇]这是一个很随机的。[ 2017-01-22 20:16 ]
[主持人]刚才您欣赏到的是吴牧野带来的贝多芬第五钢琴协奏曲的第三乐章，在这个曲子演奏完之后他还奉上了一个返场惊喜，钢琴曲我的祖国。想问一下史总监当时在沟通这个返场曲目的时候吴牧野自己本身有怎样的一些想法？[ 2017-01-22 20:16 ]
[刘雪枫]这还不是业界，这是当时作品首演的时候，因为这个法国的一位将军听到这种辉煌的时候，他就突然站起来，说这是皇帝，那个时候他们法国将军的皇帝就指的是拿破仑，所以说贝多芬他跟拿破仑还确实是，比如第三英雄交响曲一开始就是要给拿破仑的，第五钢琴协奏曲其实也是在当时，因为拿破仑当时就是统治世界最高的伟人，而且是曾经代表着人类的一种最高的理想，当然后来他还是未能免俗的称帝了。所以说这个作品在当时也是，你可以比较一下，比如说第五皇帝协奏曲跟贝多芬自己的第四协奏曲，或者是跟同时代的海顿的协奏曲跟莫札特的协奏曲，它的差距我觉得任何人都能听出来，完全是两个不同时代的东西，所以贝多芬他真的是，是我一直认为他是上界下凡大天使，天使长，他能够把这个音乐一下子一个人的力量能够做到影响音乐史几百年，包括他已经离开我们190年了，190年我觉得能够被代夺的，所有的作曲家都封他为圣人，我觉得没有第二个人，音乐史上没有第二个人，音乐史上的作曲家很多都是争论不休，一直在争论，唯有贝多芬没有人争论，他就是代表着，他就是音乐的化身。所以现在很多人很崇拜巴赫，巴赫的世界跟贝多芬是没法比的，贝多芬可以说是我们人间至高无上的一位文明的史者，巴赫他只能代表一个领域，而且那个时代他也没有歌曲，他也没写过歌曲，也没有交响曲，所以贝多芬像这次新年音乐会上，这几部作品都可以作为他的代表。
[ 2017-01-22 20:15 ]
[主持人]刘雪枫老师我注意到这首钢琴协奏曲业界有一个副标题，称他为“皇帝钢琴协奏曲”为何会给它抬到这么高的位置？
[ 2017-01-22 20:14 ]
[主持人]大家现在欣赏到的是中国著名青年演奏家吴牧野在人民大会堂弹奏的贝多芬的第三乐章。[ 2017-01-22 20:13 ]
[史振宇]两个，这个由来实际上是从第20届，20周年的时候，北演可能在原有的新年音乐会的基础上进行了一个拓展，在它的前一天，30号的时候有一个新年芭蕾，然后在1月1号有一个新年京剧的名家名段的演出，这样的话形成了有国外的芭蕾舞，有交响乐，有中国传统的京剧，那么我们其实在2017年今年其实也就是2018年了，我们可能会在这个基础上，在做垂直的拓展，我们可能再增加一场新春音乐会。也希望我们北演逐步在可能大家有关注对北演的发展，在业界的影响力，实际上北演发展到现在可能也更加来加强我们内容的不断的充实和品质的要求。
[ 2017-01-22 20:13 ]
[主持人]所以我们今后也是期待22届的新年音乐会会给大家带来更多的一种艺术上的享受和体验。其实除了12月31号在人民大会堂，万人大礼堂的这样一场交响乐新年音乐会之外，咱们北演公司其实在新年音乐会品牌当中已经衍生出了另外三个项目。
[ 2017-01-22 20:12 ]
[史振宇]我们已经在逐步的加强，我不知道你有没有留意，我们对舞台、对地面处理上已经考虑掉可能多方位的观众，包括可能我们的音响老师实际上是把所有的总谱都看过的，这个是我到调控台的时候我才注意到，已经提前把工作做了，很难得的。
[ 2017-01-22 20:11 ]
[主持人]所以这也是希望我们今后持续下去，北京人民大会堂的青年音乐会能够培养出一批的爱好者，他们既懂音乐同时又懂我们视频呈现的技术，可以让全场观众在听觉和视觉方面有更好的享受。
[ 2017-01-22 20:10 ]
[刘雪枫]我们现在这样的人太少了。
[ 2017-01-22 20:09 ]
[主持人]而且演出水准和内容越来越高，越来越好，作为观众我个人提一个小小建议，尤其我连续几次都是在二层的观众席来聆听音乐会，那最后其实对于现场的一些细节的捕捉只能通过大屏，大屏的转播和切换，这恐怕还是我们需要可以有待提高的一部分，因为曾经也对比过维也纳金色大厅的他们音乐会的这个视频切换和转播，他和音乐结合是非常紧密，接下来是哪个声部哪个器乐的一个乐手的演奏啊。
[ 2017-01-22 20:08 ]
[史振宇]我们在音乐上不光有刘雪枫老师这样的专家，我们新年音乐会我们的音响老师也是国内顶级的马新老师，是奥运会包括G20的音响师，所以我们交响乐，向他们演出团来到之后，他们会说你们会下这样的功夫，他们真的觉得自己能参加这个新年音乐会很荣幸。这个是我们越来越感受到的，包括刚才刘雪枫老师说有些人，有很多观众是对这场音乐会的坚守，而且我觉得这里面，我特别感受就是北演人21年来对这个品牌的坚守，可能在发展过程中也遇到很多怎么样去坚持下去，这个成本是非常高的，但是这么多年来，北演一直坚持下来很不容易。
[ 2017-01-22 21:07 ]
[刘雪枫]东北有一个朋友，是做生意的，经济状况比较好，他好像是从那年李云迪和音乐爱乐团那一年开始，他就把这个当成他的一件大事了，每年的这一天，他都会跟他太太从东北赶过来，今年又来了，确确实实我觉得挺感动，他觉得这个就是中国最高级的，维也纳（音乐）大厅暂时去不了，一定要到北京来参加一场这样的新年音乐会，另外这几年我也确实感觉到就是这个是也不要再说人民大会堂的音响效果不好，我觉得他们现在做的音响真是太棒了，跟十几年前比真的没法比，现在的音响很简单给人感觉不像以前架着很多音响，现在很简单的，但是出来的声音非常棒。
[ 2017-01-22 20:06 ]
[主持人]我注意到那天我去现场的时候，其实人民大会堂当天晚上有两场演出，三楼金色大厅和宴会厅都有，但是去万人大礼堂的观众还是最多的，像这样一场演出这么多年来陪伴大家，您身边除了您观察到的，您身边的一些朋友们对于这场演出他们有一些什么样的评价？
[ 2017-01-22 20:05 ]
[史振宇]我实际上是这样，我今年特别感动，今年是21届，我就在想我从我第一届大学毕业开始介入，这21年可能身份的转化，从设计、到制作总监、到总制作，经历了21年，然后真的是伴随着新年音乐会一起长大，最让我感动的是，我今年在现场听的时候突然感觉到我们的观众，对交响乐的欣赏水平越来越高，刚开始有印象，大家能坐下来听这么长的曲子，可能大家坐不住会在底下评论，但是现在大家能静静的去听正常的曲子，而且听到最后的时候，大家真的是一种发自内心的这种欣慰，而且新年音乐会好多人都已经把它变成了一个我每年要必看的演出，而且我们今年的新年系列在新京报上有一个北京的十大文化盛世，也是在里面被评为大家最受欢迎的演出系列。
[ 2017-01-22 20:04 ]
[主持人]贝多芬自己是伴随音乐的成长，同时他的音乐作品也影响了后世很多的著名的知名的作曲家，听着音乐来成长，其实我们北京新年音乐会在人民大会堂这21年也是有一批人跟着他成长，比如说坐在直播间的史振宇，从学生时代就开始介入到这样一场演出。
[ 2017-01-22 20:03 ]
[刘雪枫]这个肯定，贝多芬在进入19世纪之后他所有的一切，当时海顿还活着，他已经觉得海顿教不了他了，所以说贝多芬他一下子跳出了那个时代，甚至比如说命运上帝安排，那么年轻人到中年耳朵就聋了，耳朵聋了之后呢，到写第九交响曲再往后又写了六首了弦乐四重奏，又写了钢琴奏鸣曲，耳朵在完全聋的时候已经完全听不到，他其实听到的就是内在的声音，甚至你可以说是宇宙的声音，所以说他写出来的东西都是超前的，都是写的凡人用耳朵听不见的东西，自己从内在他找到了这种声音，所以他开辟了20世纪才有的无调性的音乐也是从贝多芬才开始的。[ 2017-01-22 20:02 ]
[主持人]因为当时贝多芬在自己学习音乐的时候，他曾经也是拜名师，拜名师最后也是和老师一些意见上的相左也中断了学习，今后的一系列创作，其实好多的东西，他有很多的音乐上的创作手法是完全突破前人限制的。
[ 2017-01-22 20:01 ]
[刘雪枫]我觉得第二乐章一开始很多有人反对，说是新年音乐会第七交响曲第二乐章人们往往把它当成一个葬礼交响曲，其实这个乐章在当时特别是在贝多芬没有明确的指出它是葬礼进行曲，他不像在第三英雄交响曲他明确指出这是里葬礼进行曲，它在第七交响曲并没有明确指出，只是后人根据节奏，根据步伐然后好像有这种赴会，这样的话就跟跟第三乐章，第四乐章就能够在乐章的结构上来吻合，其实我更愿意把它当成深度的思考，贝多芬到了写第七交响曲的时候，他的这个思想的深度跟写第三的时候完全不一样的，我觉得如果把它作为一种深度的思考来讲，可能是更具有当下的这种意义，所以说最后我月的这个交响曲能够在新年音乐会的上演，不要把它考虑成传统的说法，而是要把它赋予一种新意，特别是这个交响曲应该说是（瓦跟纳）小时候少年时代听了这个作品之后现场演出，从此爱上贝多芬，从此立志要成为向贝多芬一样的音乐家，所以这个作品在当时就有过这样的一些传奇的故事，那么这个乐章我觉得在第九诞生之前，第九的欢乐颂合唱家诞生之前这个6乐章应该是贝多芬写下来的这个管弦乐当中最辉煌的篇章，所以我觉得把它放在新年音乐会压轴，在万人礼堂当中他的演出效果肯定是，就是法国的浪漫派作曲家，他也是对这个乐章爱得不得了，他觉得这个乐章是他效仿的对象，他也应该写出这样的辉煌的灿烂的，代表全人类凯旋的这样一个音乐。
[ 2017-01-22 20:00 ]
[主持人]而且在演第二乐章的时候，第二乐章是比较沉郁的，像哀乐一样情景剧，当时是重新演了一遍。
[ 2017-01-22 19:59 ]
[刘雪枫]这个乐章非常喜欢，因为这个乐章在当时就像爆炸一样，在那个年代，它的首演是慰问跟拿破仑战争的伤兵，当时很轰动。
[ 2017-01-22 19:58 ]
[主持人]欢迎回到中国大舞台，这里每周日晚19点30分到22点，为您准时播出的大型文艺节目，我们今天请到的两位嘉宾是北京市演出有限责任公司业务总监也是本场北京青年音乐会的总制作史振宇先生以及音乐评论家刘雪枫老师。我们接下来继续就本场音乐会的相关话题和作品来进行探讨和赏析。刚才我们在整点之前说到的贝四。接下来说说贝多芬第七交响曲吧，这首曲子无论是在创作技术上还是给听众的感受上都是有很多的溢美之词，我看到有的一些评论把这首曲子称之为九神的狂舞。其8实我本人听完现场演出之后，我跟我的同事评价就是听贝多芬你会上瘾的，尤其是悲泣的第四乐章。不知道刘雪枫老师是怎样的感受，您听这个乐章会出汗吗？[ 2017-01-22 19:57 ]
[主持人]刚才我们在访谈过程当中，大家持续听到的这段旋律贝多芬降B大调第四交响曲，刚刚演奏完第一乐章，接下来是第二乐章，咱们来欣赏一下，在整点报时之后我们继续来就21届的人民大会堂北京青年音乐会的相关话题和作品一起来探讨和赏析。[ 2017-01-22 19:56 ]
[刘雪枫]第四交响曲直接导致的是（瓦跟纳）走上了音乐道路，在第九诞生之前，第七的辉煌已经是前所未有了。
[ 2017-01-22 19:56 ]
[主持人]因为第七交响曲我注意到，曾经（瓦跟纳）对他的评价是有如第四乐章，废弃的第四乐章。几乎看成是九神狂舞一般。
[ 2017-01-22 19:55 ]
[刘雪枫]这个节目单我还是参与了一些，我从2005年就参与到北京人民大会堂的新年音乐会，而且我确实一直是觉得挺自豪，每年的新年音乐会特别多，几十场，但是我个人跟别人宣传的就是在北京新年音乐会最正宗的，也最有特点的，就是这个北京人民大会堂的12月31号晚上的万人大礼堂的这场音乐会，因为它从2005年开始，我参与的时候它就一直是坚持名家名团名曲，一直是请这个世界真的是顶级的交响乐团，而且都是提前两年就开始五颜物色酝酿，我作为顾问也是参与到乐团的最后的选定和特别是作品，因为作品一方面要体现出这个乐团的特点，另外要符合这个新年的气氛，还要与那么多的新年音乐会有自己的风格，所以说我觉得这些年人民大会堂新年音乐会，这个乐团不用说了，都是名指挥、名乐团，曲目我自己觉得真的是独树一帜，像今年的新年音乐会，因为2017年是贝多芬年，国际上都会有很多的大的活动，我们能够说在北京我们请来了当代的贝多芬，指挥，贝多芬音乐节的交响乐团，然后赶在一场新年音乐会上，演全部一个作品家的作品，而且是两部大的交响曲，我觉得这个从这个乐民角度来说是非常的过瘾，但从音乐爱好者的角度，从现场听众来讲，也是一次非常难忘的一次体验，因为你可以集中的通过这样的方式走进贝多芬，上下半场的这种选择，第四和第七属于阴阳的对质，第四比较温柔，比较委婉，比较抒情，他可以在上半场有一个很好的暖场，这样的话又有一个钢琴，钢琴家演奏家往往也是一场音乐会的热点，所以说把把放在上半场结束，还可以有一个加演，所以这样的话，场地的气氛，再加演的时候真是达到了沸点，非常非常的成功，这样的安排。
[ 2017-01-22 19:54 ]
[主持人]就这样的排序，我想听一下刘雪枫老师如何解读这份节目单？[ 2017-01-22 19:53 ]
[史振宇]因为每一场音乐会作为我们演绎的乐团来说，其实他都有他自己的想法，但是作为我们已经坚持了21年的新年音乐会也有我们一些固定的一些尝试，比方红旗颂，红旗颂我们逐步把它变成一个就是作为人民大会堂北京新年音乐会，它一个规定动作，如同我们国家好多这种仪式感，我们希望可能不同的乐团来演奏我们中国的乐曲，所以这个可能红旗颂是我们必演的内容之一，另外一个刘雪枫老师是我们新年音乐会的音乐顾问，所以我们这次也是通过跟乐团，然后包括指挥有过多次的沟通，反反复复的包括可能中间我们提到的第五贝五的时候，我们中间有钢琴，最后我们这次也请到了我们G20的这种钢琴家，青年的钢琴家（乌木也）来参与演绎，这个也是可能综合各方面的因素，最后按照这样的排序。
[ 2017-01-22 19:52 ]
[主持人]咱们整场的曲目安排排在一开始上半场的三首是普罗米修斯的生民序曲，其次是第四交响曲然后是第五钢琴协奏曲，第三乐章，之后下半场是红旗颂和第七交响曲，这样一个曲目的前后的安排，当时我们的指挥家潘德列茨基有怎么的想法，史总？
[ 2017-01-22 19:51 ]
[刘雪枫]你了解贝多芬的命运之后，了解贝多芬的故事之后再来听这个作品感觉就是特别特别感人。
[ 2017-01-22 19:50 ]
[主持人]充满了青春花香的气味。 [ 2017-01-22 19:49 ]
[刘雪枫]很多作曲家都是。[ 2017-01-22 19:48 ]
[主持人]像法国大作家罗曼罗兰对这部作品的评价说，他是保存贝多芬一生当中最明朗日子的芬芳。 [ 2017-01-22 19:47 ]
[刘雪枫]贝多芬其实写过很多这个跟爱情有关的钢琴曲和使命乐，我觉得我们不要觉得贝多芬他的痛苦、苦难是来自于不断的失恋，他是在享受一个爱的过程。他的伟大的作品诞生了，结果是什么样，我觉得今天人们总是觉得贝多芬一生享受不了爱，但是贝多芬他把对爱的这种感受都写在了他的音乐当中，包括他的第九交响曲的时候写到一种最后是家庭的爱，兄弟的爱，所以他的爱已经是完全升华了，所以贝多芬是一个非常伟大的，可以说人类文明的创作者，第四交响曲虽然觉得很个人化，但是理解他还是应该从大的角度从大我的角度理解他比较好。
[ 2017-01-22 19:46 ]
[主持人]尤其在创作第四交响曲的时候，当时是在热恋当中，这段感情也是维持了比较长的时间，当初还订婚了，所以是一段非常稳定的感情，当中的贝多芬把他自己整个的青春活力和他对爱情的向往都融入在第四部交响曲当中。
[ 2017-01-22 19:45 ]
[刘雪枫]所以说贝多芬还有人说，贝多芬只有单数的交响曲是有价值的，双数的交响曲是没价值的，双数就把2468排除掉了，确实贝多芬3579确实是非常著名，但是就像一个人有阴阳合体，这个贝多芬单数是充满着阳刚之气，那么他的双数恰恰是非常阴柔、非常温柔的，比如说第四交响曲是歌颂青春和爱情的，第六交响曲是歌颂一个人到了乡间田园的一种爱，非常闲置舒适的，愉快的心情得那么第八交响曲是一个最短的，但是充满的幽默、充满了一种轻松、快乐，所以说这个我觉得挺有意思的，就是贝多芬在写作的时候，可能也是跟我们中国人的这种阴阳这种哲学的思考可能有一些关系，那么这个第四交响曲我觉得它是通篇充满了欢语，在贝多芬的交响曲当中可以说非常独特的一个，仅有的，这也是贝多芬处于恋爱、热恋当中写下来的，其实从创作时间来看，第五交响曲应该是在第四之前创作的，但是写完了第一乐章之后，他陷入了热恋当中，然后他把第五交响曲放到一边，第四交响曲从一开始这种青春的内心的骚动，这种羞涩，对爱情的渴望，到最后爱的爆发，那么一直到第二乐章爱的缠绵，抒情、享受、然后到了第三第四乐章就是爱的结局也是非常的欢乐，当然贝多芬大家都知道，他的爱情永远没有结果，但是他享受了这个过程。
[ 2017-01-22 19:44 ]
[主持人]就连网上的一些图片甚至是卡通画都看到贝多芬的形象。愤怒的样子或者是那些黑暗的色调或线条。
[ 2017-01-22 19:43 ]
[刘雪枫]我觉得过年听这首音乐特别的给力，因为贝多芬通常人们想到他的英雄，想到到的命运，总是想到贝多芬在战斗，长期以来形成这么一种固定的印象，贝多芬永远要扼住命运的喉咙，命运一直在敲门，贝多芬一直在跟命运搏斗。
[ 2017-01-22 19:42 ]
[主持人]您刚才听到的是贝多芬的普罗米休斯的声明的序曲，这首曲子他的节奏非常的强烈，而且情绪很热烈，很有感染力，所以放在我们新年 音乐会的一开篇整个把新年音乐会带动起来了，刘老师作为资深的音乐评论家，其实我觉得您和普通的乐民的感受是不一样，您是当时就感动的不行了，在接下来我们的乐团带来的是贝多芬的降B大调第四交响曲，这首曲子我看到有很多的评论，尤其是在您的评论以及一些字样当中，我看重这样两个词，一个是青春，一个是爱情。为什么大家会把这两个关键词作为这首交响曲的关键词重点提亮出来？
[ 2017-01-22 19:41 ]
[主持人]接下来一起来欣赏贝多芬的这部普罗米休斯生民的序曲。[ 2017-01-22 19:39 ]
[刘雪枫]就是序曲他也不是贝多芬最著名的序曲，但是他对贝多芬来说在他人生，在他的作曲生涯当中，普罗米休斯生心是具有一个特别的意义，可以说贝多芬本人有长期以来的研究，他就是音乐中的普罗米修斯，他本人也是在践行普罗米修的精神。[ 2017-01-22 19:38 ]
[主持人]因为一提到贝多芬大家可能比较熟悉的是他的那几部交响曲。[ 2017-01-22 19:37 ]
[刘雪枫]普罗米修斯的生民我觉得作为今年贝多芬的一个特殊的新年音乐会的开场曲，从我个人来讲我是特别感动这种安排，所以说这个音乐，特别是由波兰的中欧的这种乐团奏出来以后，可以说出来第一声我就感动了，我当时真的是在人民大会堂虽然那里当时场内还没完全静下来，音乐这就这样的力量，让我特别感动，这个他看起来是贝多芬的（舞乐）作品，为一个舞剧写的配乐，但是贝多芬本身是被普罗米修斯这个大英雄为人类到来天火的大英雄，他是非常的敬仰所以说这个作品虽然不是很出名，但是他的主题后来被贝多芬用到了降音大调第三英雄交响曲的中乐章，成为了一种英雄的凯旋，一种胜利的凯旋。所以说这个音乐对于贝多芬本人来说，对于我们今天来说继承贝多芬的精神，发扬贝多芬的精神，这个曲子是非常非常重要的，所以说我觉得这个曲子能够被他们潘德列茨基和北演，就是新年音乐会的主办当中选中，作为开场曲，可以说是非常的独特。因为这个曲子在中国实际上演出的机会是非常少，我几乎是没有听说中国的音乐会上演奏过这个曲子。 [ 2017-01-22 19:36 ]
[主持人]可以说多种因素，也是不断努力，粗促成这样一场演出。在我们演出最开头，上演的第一个曲目是贝多芬生平两部普罗米修斯的生民的序曲，这个曲子也是在很多的音乐会上作为开场曲目演奏的，这首曲子为什么大家那么喜爱把它作为一个开场的演出，这首曲子贝多芬又是普罗米修斯如何表达了这样一个人物的经历和特征？[ 2017-01-22 19:36 ]
[史振宇]每年的新年音乐会实际上对北影来说已经走过20年，今年是21届，那么每年都希望能够在保持原有的特色，然后包括品质的基础上，能给我们所有的观众带来一些惊喜，带来一些可能在原有基础上的一些不同，而今年恰恰是子文说的，刚才是恰逢贝多芬逝世190周年，我们的指挥，大家对他的评论是活着的贝多芬，而这个乐团正好又是和指挥合作，另外一个演绎贝多芬曲目来说，我们的指挥认为他是诠释比较好的，这些条件还有一个大家知道，波兰是我们一带一路这条线上的一个国家，通过我们的努力，然后和大师的多次沟通，而且他也是首次参加我们中国的人民大会堂这个12月31日新年音乐会，那么这样的话，多次的沟通下，指挥，最后欣然的同意了，而且之前我们也有对他的采访。
[ 2017-01-22 19:35 ]
[主持人]当时我想知道咱们演出方式如何说服老人，因为已经84岁了老先生，从波兰、欧洲来到北京，而且在北京演出完又又赴广州继续演出，是怎么说服来中国的？
[ 2017-01-22 19:35 ]
[史振宇]有担心，但是作为可能表演跟指挥，有过深入的沟通，大家都知道因为我们的这次指挥他是活着的贝多芬，这个乐团很年轻，但是他跟这个乐团的合作应该是多少多的，而且特别是演奏贝多芬的曲子，所以可能在关于贝多芬的曲目的演奏上，我想可能最能表达指挥的这种诠释。
[ 2017-01-22 19:35 ]
[主持人]刚刚我们说到了这次担当演出的是成立只有13年的贝多芬艺术节交响乐团，是波兰最具影响力的、也是最年轻的交响乐团。请这样一个乐团担任我们北京新年音乐会在完人大礼堂这样一个非常非常有意义的场合，史总当时会有一些担心吗？是否会担心这些年轻的艺术家？
[ 2017-01-22 19:34 ]
[刘雪枫]潘德列茨基它应该是20世纪音乐的象征，是一个代表性的人物，但是他走过的路是非常丰富的，他60年代刚出道的时候是以先锋派音乐出道。但是他因为音乐本身是个天才，他的音乐作曲方面基本功非常扎实，又是才华横溢，又经历了很多人生的各种的经历，就是很复杂，很丰富，很多彩，然后他的创作道路也是一路走的比谁都远，又慢慢回归，特别是他后来又迷上了指挥，他在波兰有波兰贝多芬的美誉，后来21世纪的时候，他越来越为全球的音乐爱好者和音乐领域的专家、学者所欣赏，所以说他的创造到今天为止，他已经是可以说是把音乐史的300年、400年总揽了一遍，他现在可以说是现在很多说他的创作的道路在回归，回归就是回到以前的一些元素、拼贴、手法、规模野战军越来越大，所以在今天像他这样的作曲大师已经是越来越少，可以说是非常非常的新颖，另外他的指挥艺术也是越来越炉火纯青，可以说他在晚年大量的经历到未来培养波兰的一些年轻的乐团，然后他又创办了波兰的贝多芬音乐节，所以说这个乐团也是跟这个音乐节是息息相关的。 [ 2017-01-22 19:34 ]
[主持人]所以今天晚上请您到我们直播间来，也是想带着我们听众和网友一起走进音乐。同时走进音乐被称做乐圣的著名的作曲家贝多芬；今年这个年份其实特别的巧，刚好是贝多芬逝世190周年，所以我们今年21届人民大会堂北京新年音乐会也是特别打造了像乐圣贝多芬致敬的一个专题。所以本场演出也是精挑细选的贝多芬极富代表性的作品，那么这场音乐会有这样的一个在演出团体方面有三个特点，第一个特点它是84岁的波兰指挥泰斗，被誉为"活着的贝多芬"的克里斯托夫·潘德列茨基执棒，同样来自波兰的新生代名团"贝多芬艺术节交响乐团"，同时携手中国青年钢琴家吴牧野，共同演绎了一场致敬贝多芬的交响音乐会。 这样一场演出我也查阅到相关的一些资料，潘德列茨基被奉为"20世纪最后的作曲大师"也被称为活着的贝多芬，为何在音乐界对于这位指挥家有如此高的赞誉？[ 2017-01-22 19:33 ]
[刘雪枫]你好。中国之声的听众朋友你们好。[ 2017-01-22 19:32 ]
[主持人]另外一位是知名的音乐评论家刘雪枫老师。 [ 2017-01-22 19:32 ]
[史振宇]各位听众朋友大家好，晚上好。 [ 2017-01-22 19:32 ]
[主持人]今天晚上依然有两位嘉宾做客我们中国之声的直播间。一位是北京市演出有限责任公司的业务总监也是本场人民大会堂北京新年音乐会的总制作史振宇先生欢迎史总。 [ 2017-01-22 19:31 ]
[主持人]1月22号周日晚19点30分到22点，中央人民广播电台《中国大舞台》为您带来：第21届"人民大会堂·北京新年音乐会"。贝多芬传世名曲 奏响 2017新年最强音。敬请期待！ [ 2017-01-22 19:31 ]
[主持人]亲爱的听众朋友、各位通过网络或手机客户端收听节目的网友，大家晚上好。我是主持人子文。您正在收听的是每周日晚19点30分到22点与您准时相约。如同过春节要吃年夜饭一样，21年来，越来越多的观众把12月31号来北京人民大会堂听新年音乐会当做他们辞旧迎新的"精神食粮"，固定的时间、固定的地点、顶级的演出水平，种种高端质保已然在观众群体中形成了一种固定的跨年生活方式。"人民大会堂·北京新年音乐会"如今成了一块"金字招牌"。所以在今天晚上在迎接新春佳节的前夕，我们大舞台为您安排播出的是第21届人民大会堂北京新年音乐会。[ 2017-01-22 19:30 ]