[主持人]？其实我觉得姚老师身上反倒是不像一个编剧，他身上有某种演员的特质，因为他真的是进入到一个情景的时候，他真的是完全一种投入的这种状态，我觉得这可能就是因为这部剧为什么那么打动人心，有血有肉，让大家觉得好像让我们所意识到的那种主旋律的作品是不一样的。今天非常感谢两位一个半小时的陪伴，那么二位虽然只能陪我们到现在这样一个时间段，但在接下来的一个小时里头，杨昶将会带领大家继续来分享这部剧的精彩的演出实况。好的，广告之后我们继续《中国大舞台》。
[ 2017-04-02 21:37 ]
[姚金成]？当代题材的创作是戏曲创作的一个重大课题，一定程度上个难题，我感觉三团是一个编现代戏的一个优秀团队，我能够跟三团合作感到很荣幸，我们要继续在这条道路上继续走下去，继续探索下去，能够争取对我们这个伟大的时代能有更多的戏曲作品表现它。[ 2017-04-02 21:37 ]
[贾文龙]？对，每演一场都有每一场的感觉，常演常新，也就是再熟的戏今天演出那还要从零开始，从头塑造，清空自己，完全投入。另外刚才姚老师说我中间加入了很多舞蹈的程式化高难度动作，因为我舞蹈是从十岁开始学，有童子功的。[ 2017-04-02 21:36 ]
[主持人]？可能常年在一种紧张的工作状态之下，而且常年是处在一种高频率的演出的状态之下，拿我觉得真的是对于演员本身是一种磨炼，就是拳不离手，曲不离口，一直在这种磨炼的过程当中，可能您个人也能感觉到一些微妙的精进也好，或者说对于人物更加贴近的这种感觉也好。[ 2017-04-02 21:36 ]
[姚金成]？当然重要演出场合看，开始配演都看，后来就是重要演出场合看，所以说我对贾团长对他们的团的三团我是非常感谢我也非常容幸，他们其实也是非常辛苦的，但是每一场演出（始终一直创造），观众的反映给咱们很大的顾虑。但是事实上常年在下面循环巡回演出是非常辛苦的，要敢唱，要状态。其实是非常辛苦，所以说我对这个剧团的同志们我是非常尊敬，非常感谢，他们很不容易。[ 2017-04-02 21:36 ]
[主持人]？就是希望他能够获得除了这个宣导意义之外，他可能还要获得戏剧上的，比如说我又要获得戏剧上的一种享受，我还要得到某种对于这个人物的缅怀和追思等等。这个分寸的拿捏我觉得作为一个演员作为一个艺术家，这种所谓二度创作的非常重要的一些地方。很有意思，那姚老师您每一场，不会五百多场您都在底下吧。[ 2017-04-02 21:35 ]
[姚金成]？因为他的那种气氛确实是，因为我坐那情绪都特别激动，你想那么多领导肯定激动的不得了，那一定什么都能听到，所以演员一出来就感觉不一样，那种场合确实，那是另一种效果，你看下面另外一种普通群众场合的，所以他演出要要放大一点，我能理解。[ 2017-04-02 21:35 ]
[主持人]？其实可能给党员领导演，我们贾团的情绪已经是快要饱满的溢出来了，但是他得收着，他得用一个得体的表演方式。[ 2017-04-02 21:35 ]
[姚金成]？他这个关系不同对他们的表演艺术内力就在这里，不同的剧场、不同的观众、不同的气氛对他的表演艺术有一定的影响，我就感觉到那种场合我都在场。[ 2017-04-02 21:35 ]
[主持人]？我能理解您说的。[ 2017-04-02 21:34 ]
[姚金成]？这点我也感觉到也有一种关系不一样，我在场下他说的这种，我有感受，因为他说那种领导就看得，他场里的气氛确实不一样，你想都是各级的领导，他们特别关注，场面特别精，特别关注，那这个表演确实对他感情的这种激发，演的是确实会，也非常关注，但是分寸上反而要收敛，他要更精准。
[ 2017-04-02 21:34 ]
[主持人]？明白，其实也是考虑到就是现场演出的一种效果，这是演员的一种职业精神在里面了。[ 2017-04-02 21:34 ]
[贾文龙]？按说作为一个演员无论是哪一级领导，无论是哪个观众来看都是同等对待，这有啥说啥，有时候他这个感觉是不一样。你比如说要给党员干部看，这是很严肃的，从某种程度上很可能在演出中有些东西得收敛着点，但是跟咱地下群众一般观众演出，从收放上再放大一点。[ 2017-04-02 21:33 ]
[主持人]？53岁的年龄作为一个戏曲演员，还要在台上做一些高难度的动作，我真的是应该作为一个主持人向您鞠一个躬。太不容易了，我没想到您已经是知天命的一个年纪，我还觉得可能是40出头的一种状态，所以就是再加上这种繁重的演出，还有一些极端情况之下的演出，您可真的是好好保重身体，我觉得这个形象太有意义了塑造下去，所以就您在跟那个您说的这个蒸笼一样的小礼堂演出，乡里乡亲和在给一些这种省里市里的县里的这样一些领导干部在演出的时候，您放的这个心会有一些不同吗？[ 2017-04-02 21:33 ]
[贾文龙]？我53了，64年，大龙。[ 2017-04-02 21:33 ]
[主持人]？姚老师我知道您是69岁了，我不想说高龄，因为现在可能还是创作非常旺盛的阶段，我请教一下贾团的贵庚。[ 2017-04-02 21:32 ]
[姚金成]？刚才您问到，包括一些市长县委书记鞠躬，是给焦裕禄鞠躬还是给演员？我感觉当然主要是给焦裕禄的形象感动的，但是确实也有为演员付出的辛劳的一种尊敬一种肯定，像文龙焦裕禄出了大段的唱腔，有很多的舞蹈身段，像（甩将士，然后大批场）那都是高难度动作，所以说他们肯定是包含着对演员的艺术创造和劳动的肯定。[ 2017-04-02 21:32 ]
[贾文龙]？而且他是夏天，正值7月份夏天。但是演出地点又是一个礼堂、小礼堂，里边任何空调设备什么都没有，蒸笼一样，我们写信的时候，可以说这个手一碰率和金都烫手，有时候还烫出泡，在那种场合下，那个观众当然他们可以汗流浃背来看，但是他们还是坚持看完，他们也打动了我们，也可能是我们的演出也打动了他们，所以说这一场印象非常深，而且演员几乎有两三个身体中暑，好像还透支了，脱水了。咱这些老百姓没有演员的情况下他们到家里面，那个绿豆汤给我们段后台了，当时我们采取一些措施，人丹，避暑药，万一你真晕倒了这也不行。所以那一场演出我们就像一个水人一样，我的汗是不停的往下流，正好到最后一场焦裕禄是个病态吗，他是住院了，我确实是上气接不住下气，后来这个我们（同台的）今天这一点演的是最好，所以说他一说演得最好我就赶快找那个感觉，因为我们是演员吗，就是边演边找感觉，不断的在找那个人物，所以那一场演出我印象很深。
[ 2017-04-02 21:32 ]
[主持人]？就是没有那么多的观众，都是老百姓为主。[ 2017-04-02 21:31 ]
[贾文龙]？反而我感觉到前几年我们去一个乡里面演出，也就是一个农村。[ 2017-04-02 21:31 ]
[主持人]？我不是说的那个场景，场次，就是在什么地方演的那一场让您的印象深刻？可能因为发生了什么事情，或者您自己心里有一些全新的一种认识。[ 2017-04-02 21:31 ]
[贾文龙]
印象最深其实倒不是我们（多降）的那一场。
[ 2017-04-02 21:30 ]
[主持人]？反倒更加的贴近人物，特别好。真的特别好，那演了将近五百场了，我如果我一定要让您跟我们的听众朋友说一说您印象最深刻的一个场次，您有这样一种印象吗？[ 2017-04-02 21:30 ]
[贾文龙]？没有那个时间，第一我要管理着，因为团长方方面面的工作要去做，再一个我们经常演出，也就是风里来、雨里去，风吹日晒，不可能有哪个时间。[ 2017-04-02 21:29 ]
[主持人]？我给大家形容一下我眼前贾团的一个形象，就是贾团他的肤色黝黑，而且这个皮肤状态照我的标准状态是有些干的，真的有一种常年风吹日晒这样一种状态，我觉得您是为了塑造这个任务所以是故意就不去做任何那种所谓的日常的护理，让自己变得一种比较憔悴的一种状态是吗？[ 2017-04-02 21:29 ]
[贾文龙]？所以演员不管在什么场合，只要观众要求你，哪怕没有弦子，清唱那也是接地气，也应该为他们服务。[ 2017-04-02 21:29 ]
[主持人]？这是多么生动的细节，去到兰考还会被人民群众要求来一段、来一段这种状态。[ 2017-04-02 21:28 ]
[贾文龙]？我每一次去祭拜的时候，都是大队伍走吧之后，我一个人默默的去，但是有时候我们团里也陪同一部分演员去，到那以后很多当地的群众就认出了我，这不是演咱焦裕禄书记的贾文龙吗？然后他们一拥而上，而且让我现场表演他，有时候在那个气氛中，我也感到很容幸，能给兰考的广大人民群众认可，证明自己还是塑造成功了。[ 2017-04-02 21:28 ]
[主持人]？有任务在身，所以没去，但是这也是对焦裕禄一个很好的纪念，让更多的人看到他。[ 2017-04-02 21:28 ]
[贾文龙]？亲赴兰考。就是有一年我没有去，那是2015年，正好我们是去年全国巡演焦裕禄，巡演到南京站，5月14号还在南京站。[ 2017-04-02 21:27 ]
[主持人]？要亲赴兰考去啊？[ 2017-04-02 21:27 ]
[贾文龙]？确实是，而且是每年尤其是5月14号，也是焦裕禄老书记逝世的日子，我都要去兰考祭拜他。[ 2017-04-02 21:27 ]
[主持人] 已经和人物有点合为一体的感觉了，因为这一段时间，将近这四年的时间都和这个人物朝夕相处可以说，类似于像一种精神伴侣的这样一种状态。[ 2017-04-02 21:26 ]
[贾文龙]？当然首先我感觉到这是观众对我饰演焦裕禄的一种认可，如果你在舞台上演不是那么活灵活现不打动他，他是不会像你鞠躬的，这是一种化身吧。现在可以说我们河南圈内的，一见面不叫我文龙的，叫我老焦，焦书记。[ 2017-04-02 21:26 ]
[主持人]？您被人鞠躬的时候心理是怎么样的呢？还是您会做什么样的表现和反应呢？[ 2017-04-02 21:26 ]
[贾文龙]？肯定是向焦裕禄。[ 2017-04-02 21:25 ]
[主持人]？为了塑造人物也是付出了很大的代价。所以我刚才也听姚老师讲到一个细节，就是经常会有在您演出完之后会有一些，党员领导干部会走上台去向着您鞠躬，他向您扮演的这个角色所付出的辛劳鞠躬，还是向焦裕禄鞠躬？这个您有没有思考过这个问题。[ 2017-04-02 21:25 ]
[贾文龙]？对，每一场面向的都是党员干部，都是非常有文化素质的，所以说我们有时候还一天演三场，因为观众的要求，因为当地领导的要求，演三场，当然这也是特殊情况，一般的都是我们最起码都是演一场，两场也比较多。有时候，当然习惯性的自己调整一下，晚上睡觉还可以，有时候就得靠安眠药来调整了。[ 2017-04-02 21:25 ]
[主持人]？如果出现自己状态不太好的时候怎么办？因为这个人物，我有一种感觉这个人物是不能演砸的。[ 2017-04-02 21:25 ]
[贾文龙]？确实，作为一个戏剧演员他除了耗体力以外，因为他要唱做念打都要体现，更重要的他还要耗费心力、脑力，可以说比如说焦裕禄，你要是不全身心的投入，首先自己感动自己你才能打动观众，所以如果你要是非常平淡的演出一场，那么自己也很乏味，观众更是看不下去。那么这样一来包括脑力劳动和体力劳动加到一起，每每演出一场下来之后基本上是晚上，有时候还要失眠，他那个兴奋劲出不出来，亢奋劲出不来，所以说为什么这个演员他这个尤其是（年纪）大一些以后，他的调整，方方面面调整，主要是精神上的调整，关于体力方面不要紧，那好恢复，主要是精神方面调整。但是我们这个戏不可能给你那么多的时间去调整。[ 2017-04-02 21:23 ]
[主持人]？明白了，我觉得真的听完姚老师的解读，大家可能更加的了解这个戏中的背景，尤其是很多年轻的观众朋友可能会更加的知道，我们再来问一下贾团，贾团作为主要的演员，刚才您也跟我们介绍过了，一共演了快五百场，这是一个非常繁重的一个工作，因为这个表演他不光是耗体力，而且我们这个戏剧本身又是需要一些工架在身上的，再加上不停的进入这个人物当中，不停的被这个人物的精神力量所感化，这样一种过程其实是非常损耗自己的气力的一个过程，是这样的一种感觉吗？
[ 2017-04-02 20:30 ]
[姚金成]？他这个当团结了人心，大家共同投入到了治沙的战役中之后，一个很突出的问题就是缺粮，当时一工进来来参加治理三害的给一定的补助粮，但是确实是粮食不够，乡间办法还是很难解决，在这种非常特殊的困难情况下，焦裕禄要采取措施，他看着老百姓，大家群众们挨着饿还要干活，你这种治理三害，幸福都要用双手干出来，但是你口粮问题怎么解决，这个时候有人提出来一个办法，就是到外地买议价粮给大家发补贴，这个事情当时是个擦边球，确实是冒着很大的政治风险的，现在大家对这个政策已经是，可能大家都不太清楚，我是那个时候过来人，当时政策是这样的。当时因为经历过灾荒之后，当时政策有一定放宽了，可以有自由市场，在当地农民可以出买少量的农产品包括粮食，但是这粮食第一是少量的，第二不能跨地区去贩运，我就在买点粮食，你在这少量买可以，第一不能大量购买，更不能跨地区去运输，跨地区运输就叫长途贩运那就犯法，但是这个焦裕禄采取这个政策就是擦边球，他当时它是异地购买议价粮，但是他不是为了贩卖，是为了给大家分补助粮，但是这确实是一个擦边球，当时冒很大的政治风险，事实上也确实踩住了地雷，后来也派出专案组去调查，这样对焦裕禄，对他的党性是个考验，对他与老百姓如何处理一些具体政策和老百姓利益上是一个巨大的考验，这就是这场戏的把戏推向高潮了，这场戏是对他最大的一个考验，对他的担当，为老百姓利益承担一定的政治风险，而且是他精神的一个比较深刻的一个表现。但是接下来就是带病抗洪，如何对待自己家人的矛盾是，几个矛盾贯穿下来，但是他的高潮就是买议价粮食。
[ 2017-04-02 20:30 ]
[主持人]？而且体现了领导干部的尊重知识分子的这样一种精神。那么后面吗？包括像买粮救荒等等一系列的场景，您的这种选择以及他这样的一种排列，是一个怎样的整体的考量？
[ 2017-04-02 20:30 ]
[姚金成]？第一段刚才大家也挺多了，火车站里送灾民，第二段就是瓦窑村去瓦窑村为宋铁成家送粮食，同时为宋铁成平反，这是表现了焦裕禄如何对待知识分子的态度，因为宋铁成是因为在1958年说真话，因为说真话被大众谱化成右派了，但是事实上虽是这种当时这种错误的做法，也乱砍乱伐加剧了兰考的风沙灾害。所以焦裕禄到了兰考之后，他首先的就是要把原先这些错误纠正过来，把知识分子的政策落实下去，把党的知识分子政策落实下去，要为宋铁成平反，就是要凝聚人心，就是自然的的杀害危害很严重，但是人心上的一种杀害也要给予纠正，所以说这场戏就是说了焦裕禄如何对待我们人才，对待知识分子政策，也是他凝聚人心治理三害很重要的前提工作。
[ 2017-04-02 20:30 ]
[主持人]？北京时间来到了20:30，那我们正在为你直播的是中国大舞台，今天请到是河南豫剧院副院长河南豫剧院三团团长贾文龙，他也是焦裕禄的扮演者，那么还有就是国家一级编剧姚金成老师。2位在我们的《中国大舞台》的节目当中也不是第一次出现了，因为我们经常性的会有很多很多好的作品来带给大家，尤其是这一次的焦裕禄让我们见识到了贵团的一个创作的实力，所以我就特别想知道，就是在整个作品的这种创作的过程当中，我们知道他是选了这么几个场景，什么火车站里送灾民，还有就是这个瓦窑村访贤举才，买粮救荒等等典型的故事，这为什么会从这几个点来入手？
[ 2017-04-02 20:30 ]
[主持人]？我们都说有些时候大家会觉得这种行为不好理解，但其实你只要理解到对于焦裕禄来说，让他看到老百姓受苦比让他自己挨饿更加的难受，就是这么一个非常简单和朴素的共产党人的一个不言自明的一种认知。好，听众朋友，这样是正在为您直播的中央人民广播电台中国之声《中国大舞台》，那么在一段片花之后我们回来继续和二位聊一聊现代豫剧《焦裕禄》。
[ 2017-04-02 20:10 ]
[姚金成]？当时缺粮确实是，那粮票就是救命的，但是你想我们的农民他也知道我们粮食之难，给粮票他得不敢接，咱们接了，接了你的粮食那是书记就要挨饿，所以像这样的生活情景，现在年轻人很难要不做讲解都很难理解了，但是就是在这种困难下，焦裕禄他在克制住自己，他在挨饿，家里孩子也在挨饿，因为焦裕禄的事迹大家都知道，戏中没有直接写，孩子也是在挨饿，所以说都是很不容易，在这种情况下他真正能够体会到群众的苦处，能够为群众尽最大的力量帮助群众去解决困难，所以说这就体现了共产党确实这种情怀，老百姓这种情怀，这种老一代共产党这种情怀确实非常感人。
[ 2017-04-02 20:10 ]
[主持人]？我这个80后我还体会过就是凭票供应的那个短缺时代，我觉得现在就是再年轻一些的朋友可能真的理解不了的。
[ 2017-04-02 20:10 ]
[姚金成]？因为那个时代，整个中国都是缺粮，（人口制度涝灾区还是饥荒），平时粮食是现在年轻人我都不知道能不能理解，但是在演出效果上看到观众…
[ 2017-04-02 20:10 ]
[主持人]？焦裕禄对于这些群众的情感是发自内心的，没有一些一点点的的矫饰。那实际上我们都说这部作品它虽然是一部主旋律的作品，但是你也可以把它不要当做是一个主旋律的作品来观赏，因为他有很多很多既是符合一个优秀的戏剧作品的各种各样的特征，同时他也共通了一个不管是哪个文化、哪个国家哪、个时代的一些共通的对于人物的一种认知，就是如果一个人抛弃了自己的利益，为大多数人的利益而奋斗，那这样的人就是伟大的人。我们今天请到直播间当中的有河南豫剧院副院长、河南豫剧院三团家文龙也是焦裕禄的扮演者，以及国家一级编剧姚金成老师，那2位之前也和我们分享了很多，其实我们还可以再分享一些细节，就是刚才在剧中的这个情节演的是焦裕禄，他把自己的身上的粮票钱拿出来就让逃难的这些百姓去买一些果腹的粮食，而我们知道其实这样的事情在他身上数不胜数，以至于它其实是一个十四级干部当时可以拿到100多块钱的一个工资，但实际上他感觉好像家里都吃不饱这样的一种状态，那么2位是不是在这种做一些这种调查或者体验生活的过程当中也接触了很多他的这方面的小故事？
[ 2017-04-02 20:10 ]
[主持人]？包括布景和舞台，我刚才跟两位分享，我觉得我在看的时候我觉得有一种电影的质感，这个对于一个我们印象当中一个豫剧作品我真的是想象不到的，那么刚才也是听到了两位介绍的焦裕禄，他们心中的焦裕禄以及焦裕禄所体现出来的时代意义，那我们接下来还是进入到这部剧的本身，我们来听一下焦裕禄在面对受灾群众的时候，他是怎么和群众交流和表达的。
[ 2017-04-02 20:10 ]
[姚金成]？对现在习近平总书记不是也提出来了，我们一定要塑造有筋骨有温度的人物形象。有温度就是感觉实实在在，作为我是那个时代的过来人，在60年代焦裕是我父辈的年龄，在当时我是个少年，是个孩子，但是像焦裕禄他这个年龄的，那一代干部他们的生活处境我是非常熟悉的，所以说这也是我写焦裕禄这个题材的也可能是先天的优势，所以说写这个题材，我好想回到了那个年代，我感受到焦裕禄就是我熟悉的，我想我的父亲我的叔辈这样一样，所以说他的心理活动，我感觉就好像听到他的形象，我们看到他眼中的泪花闪光，所以说我这一点也是我们这代人创作，我这一代人可能有这么点优势，所以就是说焦裕禄这个戏出来以后大家确实都感受到习近平总书记说“有筋骨又有温度，有筋骨就是老一代共产党人员，理想主义和担当精神，老百姓敢于担当，同时他每个心理的活动，他感情的每一次波动，内心的纠结，内心的矛盾里都能感受到，他就是有温度，就感受到活生生，好像身边熟悉的一个人，他的纠疼包括他的发火，包括他的生气一种困惑一种最后的绝情我们都能感受到，所以说这个戏他就大家看起来不是个概念化的东西，他是一个活生生的人物的形象站立在舞台上了，当然除了剧本的提供基础，也得益于我们演员得益我们音乐各方面的艺术手段，最后使这个艺术形象在舞台上活生生的站立起来。
[ 2017-04-02 20:10 ]
[主持人]？真的是苦心满满啊。姚老师其实我觉得就刚才您说了一句话我特别有感触。您就说首先这个焦裕禄体现出来党员干部的一个责任和担当，但是其实作为一个艺术工作者，作为一个文艺作品的一个创作者，本身也要有在这个时代当中为作品创作者的一个责任和担当。我理解其实就是把焦裕禄这个人物更加真实的、更加一种丰满的，不同的侧面再次的还原到所有的观众，还原到这个党员领导干部的面前，还原每一个热爱河南豫剧的这样的一些受众的面前，这种感觉其实像什么呢？我们可能之前认识到的焦裕禄，它就是一个艰苦奋斗非常的克勤克检，毫不利己专门利人的这么一个好干部的形象，但实际上就他所受到的一种煎熬，他所要担的这样的一种担子和责任，尤其是在刚才我们我们说到的这个剧第一幕当中所面临的，我到底是遵守上面交代的任务我还是要从老百姓的这种福祉来出发来做这样的一个决定，其实人在做选择的时候最能够体现出他的内心是怎么想的，他到底是一个什么样的人，而这个我们都讲说要，党员干部要落实一个主体责任吗，焦裕禄是这么做的，所以说当很多党员干部在看这一出的时候，他可能会在自己心里头也在做一个选择，如果是他的话，他会怎么做。但是我们又说文艺作品当中所表现出来的人物还有这种事件，它实际上是共通的，很多人性的感情的东西它是共通的，所以很多普通观众他也许他没有这方面的这种了解，但还是能够理解还是能够被他感动到里面去，我觉得这可能就是这部剧能够在很多层面取得成功的一个很重要的原因吧。
[ 2017-04-02 20:10 ]
[姚金成]？方向是对的，走了一部这应该是我们在焦裕禄这一代的先行者，肯定是我们也借鉴了他的（正经），但是毕竟是人家火，我们要比他走的更远，因为时间不一样，而且对那段历史的认识要升华，所以在创作上，在学习电影焦裕禄的基础上要比他做的更远，挖的更深这是第一点。第二天艺术形式的不同，我感觉电影好像是一杯茶，它要讲究生活的滋味，完全按生活形态表现的，你太强硬了，他也不是电影。但是舞台剧他要求更强化，我给它比喻成一杯酒，如果这两种形态比的话，就是茶和酒的区别，在舞台剧的焦裕禄中，他的戏剧冲突更强烈、更尖锐，这样才能造成大段的唱腔，包括刚才文龙讲的，大段的唱腔、身段表演，他的戏剧的张力要求更强，这是两种艺术形式的不同带来造成焦裕禄现象在（精神实质上）是一样的，但是他在艺术感受上和审美风貌上他应该是我们追求的是更有力度、更鲜明、感情的应该刻入力量要更深刻。
[ 2017-04-02 20:10 ]
[主持人]？绕不过去的。
[ 2017-04-02 20:10 ]
[姚金成]？关于这一点我接着文龙团长，讲两点，第一个就是电影焦裕禄，在焦裕禄题材创造中肯定他是先走了。
[ 2017-04-02 20:10 ]
[主持人]？肝癌，他真的是带着病痛的身躯一直在坚持工作。
[ 2017-04-02 20:10 ]
[贾文龙]？首先戏曲要唱，还有这个舞台表演。就像一些现代戏不能话剧加唱，那就离戏曲就很远了，所以说我们这一次为了把这个焦裕禄形象更丰满，我们除了抓住焦裕禄他平实为人很平实，工作而且很认真，而且对自己的家人要求也很严格，而且他还很讲原则。我们在采访中也感到焦裕禄确实是兰考人民对他非常怀念，就是当成自己的亲人，从这一点来说肯定我们都没有见过焦裕禄真人，从他们的言谈举止中，话语中就可以听出来焦裕禄对人是非常平和的，而且他有一种箭靶的精神，他要是没有这种精神也不会改变兰考人民去治三害的，也不可能遇到困难的时候主动站出来担当，所以说我们就是从这一点上去找焦裕禄他人物种子，再加上我们戏曲城市化动作，城市化动作揉到里面，比如说焦裕禄肝疼的时候，我们就运用了（轴膀子、错步、反棍）这都表现了焦裕禄此时此刻一个是心理上的复杂的心理矛盾，再一个也就是肝疼的表现。
[ 2017-04-02 20:01 ]
[主持人]？因为我觉得就是影视作品的他塑造人物他力求是一个真实，戏剧也是要真实，但是同时他得和这个影视人物的作品塑造还是不一样的吧，因为他毕竟还有一整套的戏剧的原则要去遵循的。
[ 2017-04-02 20:01 ]
[贾文龙]？首先这是在我们作者姚老师，还有我们导演张平，我们几个人一开始就是封闭到屋里面，我们在谈论怎么来塑造一个有血有肉，比较非常鲜明的一个老百姓喜欢看的一个焦裕禄，这是姚老师和张平导演出了很多主意，为我支了很多招。咱们三团有一个好习惯，首先就是替演，你不管是创作哪个人物，咱们要找着他人物的种子，然后你去体验生活，然后在这个生活中再找着符合焦裕禄他这个心理流程的，这些东西必须要找准。当然刚才提到李雪健老师，其实我记得咱们从广州参加（八九一节）回来之后我们约定了时间，逢必到我们张平导演的家，我带着碟子，就是看李雪健老师的电影，那是表演大师了，焦裕禄。边看我们边议论，因为我们要找到舞台上的一种表演方式，所以说我们逢必到兰考之后，首先我们是经常要到焦裕禄的纪念院去看、去听、讲解，更重要的我就从他那个掐腰那个像里面我要琢磨焦裕禄他的神韵。
[ 2017-04-02 20:01 ]
[主持人]？我觉得2位身上有一种精神面貌，就是非常笃定而且爽朗，这种感觉就好像是经过了这部剧的整个创作和演出的过程之后，发现就是不管是在这种人生的这种坐标、方向还有什么，就是有了一个锚定的东西，真的是超过了一种很精神层面的一种东西了，那么刚才我在这个上个时段的问到了我们的贾团长的一个问题是，他作为团长问的，那么现在问一个作为演员的问题，就是焦裕禄这个形象刚才说到了穆青的报告文学，大家脑子里已经有了，再加上后来电影李雪健，那个形象太深入人心了，那么您这次是另外的一种这个文艺形式，另外的一个表现形式来重新塑造这样的一个人物，您是怎么样去做这样的一个人物的重新构建？您能跟我说一下吗？
[ 2017-04-02 20:01 ]
[姚金成]？大家好。
[ 2017-04-02 20:01 ]
[贾文龙]
广大听众朋友们大家好，很高兴通过在中国之声，中国大舞台跟广大听众用传递声音的这种方式来交流。[ 2017-04-02 20:01 ]
[主持人]
北京时间来到了20点01分，这里是正在为您直播的中国人民广播电台中国之声《中国大舞台》，我是杨昶。今天为大家带来的是河南豫剧院三团的豫剧现代戏《焦裕禄》，这部戏可以说已经在全国的八个省区市演出了近五百场，而且先后获得了第13届中宣部五个一工程奖和第十五届中国文化艺术政府奖、文华大奖、文华表演奖等等等等，而这个团他们的演职人员实力非常雄厚，有《全家福》、《香魂女》和《村官李天成》等等现代剧的力作已经是河南戏剧的一张名片了，那么今天我们也是非常高兴的请到了河南豫剧院的副院长河南豫剧院三团长贾文龙，他本身也是焦裕禄的扮演者以及国家一级编剧姚金城，请2位再跟大家，听众朋友打声招呼吧。
[ 2017-04-02 20:01 ]
[主持人]这样的一种精神状态和一种真抓实干的精神，撸起袖子加油干。稍候我们将进入到广告的时间，那么在整点之后我们再请两位继续聊聊今天的《中国大舞台》为大家送出的是豫剧现代戏焦裕禄，是由河南豫剧院三团精心打造的一部优秀的作品，我们稍候回来。
[ 2017-04-02 20:13 ]
[姚金成]我感觉我们在创作中有这种真诚，我们也可以说无意也可以说有意的，我们在呼唤我们老一代共产党人身上的理想主义精神，现在不是说不忘初心，其实焦裕禄他就体现了老一代共产党人的初心，所以这一点正好符合了这些年我们对共产党人不忘初心的这种呼唤，焦裕禄身上体现的就是共产党最初的跟老百姓…
[ 2017-04-02 20:13 ]
[贾文龙]第一现在就是从中央到地方首先都要先去学习党的好干部焦裕禄的精神，这是第一；第二作为我们宣传，有责任来弘扬焦裕禄精神，当然也是宣传河南，更重要的是我感觉我2011年到现在六年演出了也就是四百场左右，最打动人心的就是这些群众、观众，他们无论是领导也好和专家也好，一般的观众也好，异口同声，现在太需要焦裕禄精神了，这类作品太打动人心了，他在欣赏艺术中潜移默化的就被自己的心灵洗礼物了。你像我们去年6月份在中央党校演出，咱们党校的有关领导看完之后激动的不得了，也是接受采访说看一场《焦裕禄》等于比我们上十堂党课还要效果好，所以说这是一方面。再一个我们来打造这个焦裕禄，姚老师已经说了，我们没有把他打造成了高大全，就像做报告剧，我们就是首先就是有血有肉、人性化，另外就是艺术化，叫他有艺术的震撼力。
[ 2017-04-02 20:12 ]
[主持人]那说到这里我就有两个问题要准备给贾团了，一个问题是，您作为团长我问给您的，还有一个问题是您作为《焦裕禄》这个主创、主演我问给您的，首先是您作为团长这么一个问题吧，就是说您觉得这个戏目前取得了这样的一种成绩，是因为他正好了配合了咱们中央的精神，配合了从严治党的这一系列的教育活动，还是说这个戏本身如我们的姚老师说的一样，他有一种连创作者本身都已经被深深打动的力量。
[ 2017-04-02 20:12 ]
[姚金成]一个科班的影响，他们讲到这个戏剧本这么深厚的一种感性力量和艺术理想，都没有想到，所以在这个主旋律题材中，这个戏改变了大家对主旋律题材改变了大家对主旋律题材一些刻板的印象。[ 2017-04-02 20:11 ]
[主持人]就是已经把他城市化了。
[ 2017-04-02 20:10 ]
[姚金成]我插一点，刚才这文工讲，我讲他的事，我是三团大家兜兜知道，他下去演焦裕禄，因为这种主旋律题材在一般观众和群众中，有种科班的影响，所以说他到一个地方啊就是特别地方领导进去都说我们很忙，但是不一定看到底，但是所有的干部包括县委书记市长这些只要一到场，一坐就不动了，都感动的掉眼泪，到演出结束上去都要像我们文工团长鞠躬，因为他反映的焦裕禄都是被观众掉泪，然后深信感动都要向他鞠躬，就是我听团里的同志回来反映的，这就说明这个戏他的意义梳理力量打动了我们的广大群众和党委干部，他跟原先的印象截然相反，因为原先一看焦裕禄好像就是一个教育人的一个专题。
[ 2017-04-02 20:10 ]
[贾文龙]对，首先我们2013年，党的群众路线教育，我们河南省就作为一项重要工作，让我们为党的群众路线教育活动去做一个活教材。2013年首先在我们省人民大会堂连演六场，省委书记四大班子带头去看，甚至初级干部以上都要去看，今年的，现在不能说今年，也就是去年在“两学一做”学习活动过程中，我们省委组织部和省委宣传部联合下文，也就是配合“两学一做”这么个宣教活动，焦裕禄要到全省各地去巡演，可以这样说，每到一地都引起了轰动。
[ 2017-04-02 20:10 ]
[主持人]这也体现出我们党的一个胸襟，尤其是在咱们这个剧在各地刚才我听咱们的团长也说到了，咱们在很多的地方都会把他作为领导干部，党员干部“两学一做”的学习很重要的一个材料是吗？[ 2017-04-02 20:09 ]
[姚金成]这个焦裕禄，我就想一定要有心理角度来正式那段历史，因为那段历史非常特殊，他刚刚经历了1985年，当时的大炼钢铁，当时的（腐化风）这种五风的错误，给我们国民经济的发展也造成了很大的破坏和问题，当时这三年困难时期，焦裕禄当时面临着非常复杂的一个处境，他在六十年代的时候穆青的报道文学反映，他在那个时代巨响，当时的反映已经是非常不错了，但是毕竟有他的局限，经历了五十年中国社会经历了从文化革命到改革开放，我们应该有心理角度，心理角度就是更坦然的，更真诚的面对那段历史的真实和人性的真实。
[ 2017-04-02 20:09 ]
[主持人]人的思想状态也不一样[ 2017-04-02 20:09 ]
[姚金成]焦裕禄这个题材的创作开始确实存在你刚才说的这个问题，究竟从什么角度切入这个题材，我曾经经历了非常纠结、非常矛盾的一个过程，因为在六十年代穆青的报道文学，县委书记焦裕禄轰动了全国，在全国引起了学习焦裕禄的一个热潮，因此焦裕禄也成为全国的好干部形象，但是毕竟已经过去了半个多世纪了，这半个多世纪来中国社会发生的变化可以说是翻天覆地，我们经历了改革开放，特别是改革开放这30年经历了思想解放，我们社会最大的发展那是屹立不倒的，我们现在社会环境也给半个世纪前大不一样了。[ 2017-04-02 20:09 ]
[主持人]但是可以说焦裕禄本身对于党的宗旨的理解是更加深刻的，是超过顾海顺的，是这样一种状态。实际上我特别想问一下二位的就是，咱们这个剧的创作上的动机和过程是怎样的，我们掰开了揉碎了来说，就是刚才像这个姚老师发觉的这样一个新的角度和素材，二位在第一次接手的时候，就想到说把这个放在咱们这个剧中一开篇的场景当中。
[ 2017-04-02 20:08 ]
[姚金成]对，这是焦裕禄当时真实的处境，就是这种复杂的处境考验出了焦裕禄本身的那种党性、人民性统一，对党负责，为人民谋利益的高度的统一，对党负责，对人民利益目的意义高度的统一。这一点在他身上很难得的，刚才文中说到的他的担当。因为他作为一个领导干部要从具体实际出发，来判断如何符合群众利益，而不是根据一些抽象的一些条条，他把这些东西一定要，所以说他是贴近实际，要不说符合我们的党的思想路线，从实际出发决定为群众谋利益，所以在当时他是有一定风险的，因为当地这个问题有争议，他就可能要担当一定的政治风险。[ 2017-04-02 20:07 ]
[主持人]顾海顺他说得没有错，就是如果说不执行好上级的任务的布置是会犯政治错误的，但是焦裕禄也没有错，因为如果不考虑人民的死活也是最大的政治错误，所以这个本身这样一个角度是以前所有的影视文艺作品当中所没有表现出来焦裕禄身上真实发生的事情，是这样的吗？
[ 2017-04-02 20:07 ]
[主持人]而历史也证明了焦裕禄当时的决定是对的。我们都说这个从群众中来到群众中去。全心全意为人民服务，这种感觉实际上真正体现出来的就是共产党人的一个责任和担当，而这个担当有的时候我们担当的是一些非常辛苦和繁重的工作，但是担责就是非常大的体现了，我们就跟随着姚老师我们的编剧的讲述来到上个世纪六十年代、北风怒号大雪纷飞的兰考火车站。[ 2017-04-02 19:35 ]
[姚金成]他这个事情在当地干部争议也是很激励的，所以焦裕禄敢这样做，他确实担着很大的责任和风险。因为在当时我在那采访的时候兰考的干部给我讲，当时县里成立一个全阻办公室，就是所有逃荒的都劝阻，说劝阻不能叫规矩，不单是火车站，各个大小路口都把住人民，过分的甚至有上到火车上再把人家拉下来，当时主要是怕丢人，但是焦裕禄在火车站看到风雪天这么多灾民要外出，又不让外出的时候，他内心确实是非常纠结非常矛盾，因为当时的政策也是不想出去逃荒，所以他是书记，他的面子，他的责任，他出去丢人丢兰考人，丢他的人，当时党里的人都主张阻拦，但是焦裕禄经过内心矛盾和纠结之后感觉不能这样阻拦，他就把全阻办公室的牌子摘了，换成治理三害的办公室的牌子，当时写这段的时候实话说我是掉眼泪了，哭了，为什么呢？因为当时他们看到，焦裕禄看到这些出去逃荒的人，我体会他就像看到自己的父亲母亲，自己儿子、女儿、侄女大风雪天出去逃荒，怎么办？他心里很焦急又很牵挂很心疼，所以说他就像一个（方言）咱们出去了你们注意点，不要走散了，天这么冷穿的这么薄，到时候给你找个背风的时候挤一挤，像这些都是只有亲人、父母才会对儿女说的，或者儿女对父母交代的话，当时我写了一句，确实也非常心疼，我是掉泪了，后来这个文工团长演这个戏的时候，我看一次掉一次泪，演一次掉一次雷。这就是体现了焦裕禄当时把这个老百姓确实当成了自己的亲人，第一段唱，焦裕禄出场就是大雪纷飞，民兵要阻拦、灾民要外出怎么办？矛盾就摆在他面前，他如果说不让出他会担责任，他要让出，他要担责任，你不让出老百姓吃饭怎么办？你要让出了，当时党里的一些同志，他们的思想受局限，包括上面一些领导的意思也是不想让出去逃荒，他们对下面清官可能了解的不是那么具体，原先焦裕禄去的时候可能他实际上也是感觉最好不要逃，荒是这样的，但是他看到了具体情况之后，从具体实际出发，他决定撤掉全阻办公室的组织，成立治三害办公室，当时所以说（顾书记）就发生了比较尖锐的意见冲突，第一场戏就是从这展开的。
[ 2017-04-02 19:34 ]
[贾文龙]他很平实、善良、真诚，而且我们这个剧也主要是从几个方面发扬他的精神，务实、亲民、担当，这三个精神在他身上体现的特别淋漓尽致。比如说务实，他就是看到老百姓受饿的时候要逃荒，要饭的时候，国家的政策要建立劝阻办，就是把这些兰考出来逃荒的人要劝到兰考县，不能出外，出到外边就是丢了共产党的人，丢了兰考的人。焦裕禄看到这种情况让人先吃上饭再说，先保命在说。那个时候那都是已经出现饿死人的情况了，所以说这个焦裕禄他就务实，从这一点当然也见到他的亲民，这一件还能感到他有担当精神。
[ 2017-04-02 19:34 ]
[主持人]其实刚刚在这个我们进入直播间之前跟姚老师私下交流的时候已经很激动的，现在反倒让自己的情绪让自己的表达控制了一点点，我们再来问一下团长，贾团长您觉得塑造这个人物是什么样的人？
[ 2017-04-02 19:33 ]
[姚金成]我是结束了创造了焦裕禄这个戏之后几次到兰考采访，采访在焦裕禄身边工作过的人包括他的秘书他当时县委工作的干部，我一个很深的感受就是焦裕禄确实是一个非常好的人，是个善良的人，是个热心肠的人，是一个把我们普通老百姓当做自己的亲人一样的好干部。
[ 2017-04-02 19:33 ]
[主持人]姚老师也是非常浓浓的河南腔。我们今天请到二位来说，实际上是有很多很多的话题特别想问一下的，就是在二位心目当中，二位是因为这次创作和焦裕禄这个人物结缘了，但是二位心目当中的焦裕禄是个什么样的人呢？
[ 2017-04-02 19:33 ]
[姚金成]您好。
[ 2017-04-02 19:32 ]
[主持人]听到了非常浓重的乡音，河南话。太棒了，太亲切了，而且贾团本身也是这部豫剧的《焦裕禄》的焦裕禄的扮演者。待会儿可好好要跟您聊一聊您在塑造这个人物过程当中的一些心路历程了。坐在贾团旁边的是国家级编辑姚金成。姚老师您好。
[ 2017-04-02 19:32 ]
[贾文龙]你好。[ 2017-04-02 19:31 ]
[主持人]北京时间的19点31分，各位好这里是正在为您直播的中央人民广播电台中国之声大型文艺专栏《中国大舞台》，我是主持人杨昶。我记得我很小的时候我父亲经常的有事没事就会在嘴里哼这么一首歌，叫（唱歌）河南的韵味，可能稍微上一点年纪的朋友这是出资电影《焦裕禄》的一首插曲。没错，就是这样一首插曲，曾经也是红遍大江南北，很多人都琅琅上口，因为他的歌曲的名字叫做《大实话》，很多的《大实话》在历史的传承过程当中好像有一些褪色甚至淡忘了，但是却总有一些作品能够让我们想起来，能够让我们想起来最最本真的东西，最近一段时间可能会有这样一段感情，曾几何时主旋律的文艺作品大家会不会觉得不好看？可是今天我们中国之声有很多的报道也都说到了，就是大家提到一个电视剧叫做是说《人民的名义》，这样的一部电视剧讲反贪腐题材的，却得到了豆瓣8.9分的非常高的一个评分，也就是得到了很多的网友的在这样一个时代的观众的认可。我们在讲主旋律的东西到底是好看还是不好看的时候，或许真的也不能带给我们曾经的有色眼光了，那么今天我非常高兴的要想大家推进同时也向大家介绍一部豫剧作品。每错是豫剧作品，那就是来自河南豫剧院三团精心打造的豫剧现代戏焦裕禄。这是一部弘扬时代主旋律优秀的作品，可以说这部剧从新的角度新的素材再现了半个世纪之前的兰考往事，而且塑造了一个非常真实、可爱、可敬的县委书记形象，展现了党的好干部焦裕禄权为民所用，利为民所谋，全心全意为人民服务的高尚的情怀。这部剧可以说是不光是在广大的党员干部当中有非常好的高碑，甚至有很多很多的普普通通的观众进入剧场看完剧之后心中很多热热得东西也似乎被唤醒了。那今天我也是非常高兴的请到了这位剧的两位主创，我们首先欢迎的是河南豫剧院副院长、河南豫剧院三团团长贾文龙。贾团你好。
[ 2017-04-02 19:31 ]