[主持人]抗战步入最艰苦的岁月，像日军的残暴统治笼罩大地，敌中我寡，胜算渺茫，怒火和新年成为了最后的希望，强敌在前，懦夫选择为虎作伥，英雄则会挺身而出，逆流而上，那今天的节目也非常感谢大桥感谢大乔，感谢孝瑞，感谢宇祥，感谢三位作客我们直播间，给我们带来这些非常感动的抗战的故事，铭记历史、缅怀先烈、珍爱和平、开创未来。在抗战胜利70周年之际，我们的动画人以自己的方式，向英雄致敬。关于三部动画片的播出时间和平台，也给大家预告一下，《地道战之英雄出少年》于8月17日在浙江卫视首播；《鸡毛信》将于8月25日在浙江卫视和优漫卡推卫视首播。首轮播出后，三部动画片还会在全国动画、少儿频道、电视上星综合频道和有关视频网站进行多轮展播，敬请关注。
[ 2015-08-30 22:31 ]
[大乔]就具体到渊子崖这场战斗中，为什么就击毙了就是那么多的日伪军，就是因为最开始的时候，把五子膛的非常好，它的非常说没有膛线，也就是说打出的炮弹是无法旋转的，他打不准，但是在近距离的上面，因为他打出去，你们都塞的那种石块、铁钉包括什么铁耙子那种掰下来的尺什么的，它的杀害面积非常大，所以在近距离等鬼子集中队形靠近的时候，它一起发射，那个杀伤力是非常恐怖的。
[ 2015-08-30 22:31 ]
[主持人]那这个五子炮，它是怎么就抗击敌人，它是一个怎么样使用的？
[ 2015-08-30 22:31 ]
[大乔]五子炮就是现实里面存在的，如果这么说不直观的话，大家可以想像一下，就是当年抵抗，包括抵抗八国联军抵抗入侵的时候，用了很久的那个火炮就是老式的火炮，就是没有膛线的那种火炮，这个其实在中国农村当时他们用来抵抗匪徒、土匪什么的，有非常广泛的应用的。
[ 2015-08-30 22:30 ]
[主持人]那说到这个武器和兵器，好像我们这个名字也叫做五子炮《渊子崖保卫战》，你刚才也提到了五子，就可能指了动画这里头的五个人吧，五个主角，但是也指出是五子炮这一项武器，这个武器是源于现实而创作的吗？是现实当中真正存在的吗？
[ 2015-08-30 22:30 ]
[大乔]战争场面我们主要还是展示一个村民非常勇敢坚定的一个战斗的一个画面，但是比如说中弹，被刺刀刺中，像这种比较血腥的画面，我们都会适当的有一定的规避，就不会说对儿童造成特别大的心理影响吧。
[ 2015-08-30 22:30 ]
[主持人]刻划这些战争场面的上有一些设计吗？
[ 2015-08-30 22:30 ]
[大乔]受众选择这个其实我们在从剧本到制作这些阶段都还是考虑青少年和儿童观众的这个情况的，所以说虽然它这个事件非常惨烈的一个事件，但是在很多，镜头的表现，这些上面我们还做了相关的。
[ 2015-08-30 22:29 ]
[主持人]像渊子崖保卫战，它本身就是抗日规模最大，最悲壮，最具不屈精神的一场现实当中的战役了，那渊子崖也被成为是"中华抗日第一村"，那这部动画片里头好像也是三部曲当中，战争面描写的最多，然后主人公牺牲人数最多的一部了，那在我们的动画在受众选择上会有一些考虑吗？
[ 2015-08-30 22:29 ]
[大乔]好的，那我也是大概讲一下，避免剧透，就是大概后面发生的事情，第二集比较重要的是伪军，因为冯区长跑掉了，然后位居又回渊子崖来搜捕，但是这次在（林一）的带领下，村民们做好了准备的，使用了诱敌深入的战术，把伪军引进城以后，打得他们是大败而逃，但是这个时候，（林一）他也只有19岁，也算是一个少年英雄，他就犯了一个，都说穷寇莫追”，但是他就这个时候因为杀红了眼，犯的一个错误，带着自救队，就追出渊子崖村子了，反而中了老奸巨滑的（）的一个一个埋伏吧，结果陷入了一个非常危险的境地，但是比较幸运的是，之前去寻找八路军援军的冯区长，正好这个时候带着一支先潜队，然后回来了，然后解了这个围，但是尽管如此，还是自救队还是有损失，而且（林一）他非常好的一个朋友叫（林秀），也被汉奸的逃兵给抓走了，然后这件事情对（林一）的打击非常大，甚至在他的对抵抗敌人侵略的这个决心上面，还有对自己自信上面，都造成一个非常大的影响，但是好在有冯区长一直开导他，有组织渊子崖村的一个防守，第二集差不多到这就是全部主要的情节，然后第三集就说实话是以战斗的那个场面为主了，因为咱们渊子崖保卫战实史，它其实也就是一场非常艰难非常残酷的一场战争，然后比较值得一提的是被俘虏的那个（林秀），他为了就是不要让日军把自己当一个人盾，然后自己的村民无法还手，他选择了牺牲自己，也是一个很感人的一个片段。然后当然在最后的最后，这个村民抵抗，甚至展开了非常激烈的巷战，终于还是拖够了时间，八八路军的主力部队也及时赶到了，然后大家一起携手将日伪军的侵略者，驱逐出了渊子崖村，而且就彻底地破坏了他们大围剿的计划。
[ 2015-08-30 22:29 ]
[主持人]在前期的沟通当中，剧组因为时间比较紧迫，好像明天才首播，所以我们今天播出的五子炮渊子崖保卫战的音频都是第一集的，那后面还有两集25分钟的动画，那就请大乔给我们介绍一下后两集完整的故事吧。
[ 2015-08-30 22:28 ]
[大乔]对，和冯区长一起商量怎么备战。
[ 2015-08-30 22:18 ]
[主持人]开始备战了。[ 2015-08-30 22:18 ]
[大乔]就是在这一集里面，大概就是冯区长被带走了以后，正好林亿他们应该是，因为粮食不都被鬼子给躲走了，所以他们临时外出应该是寻找粮食去的，结果碰到的这个押运的队伍，就是押送冯区长的队伍，结果他们就冒着严寒，潜入这个河水里面，然后把渡船给掀翻了，把冯区长救走了，是这样还有一个很重要的情节，就是冯区长在这个被押送的过程当中，听到了鬼子要展开这么一个大围剿的计划，所以他就回来警告了村民，因为这前面发生的一系列鬼子非常残暴的一些行径，然后再加上村民们也知道了鬼子有一个非常大的野心，一个大行动，所以大家这个时候，就那些侥幸心理就全都没有了，然后明白我们再不抗争的话就来不及了，就晚了，所以临沂这个时候也就挑起了重担。
[ 2015-08-30 22:18 ]
[主持人]那这个之后的情节你给我们说一说吧，后头冯区长之后他有一个什么样的一个结局？
[ 2015-08-30 22:18 ]
[大乔]对，而且也是一个这个事件的导火索，就是鬼子为了抓冯区长，不仅枪杀了村民，而且还打伤了那个老村长，也就是林亿的父亲。[ 2015-08-30 22:17 ]
[主持人]那秋天到来之后，日伪军的征粮队将渊子崖的存粮确实是搜刮得一粒不剩，并将冯区长抓走了。村长林夕尊被打成了重伤，几位村民被枪杀了。那这一段情节的描写，应该也是体现了鬼子的残暴。
[ 2015-08-30 22:17 ]
[大乔]这个是我们为了让故事更加的丰富，然后增加一些情节。
[ 2015-08-30 22:17 ]
[主持人]那这个是，就是真实的历史故事，就是这样还是提高为了之后的情节铺垫而创作的一个情节？
[ 2015-08-30 22:16 ]
[大乔]对，主要是这个老村长，因为老人嘛，他还是希望能保得村庄平安，其实他也是一种责任感，但是他确实是对鬼子抱有幻想。
[ 2015-08-30 22:16 ]
[主持人]这个时候，是不是村民还是有点心存侥幸？
[ 2015-08-30 22:16 ]
[中国大舞台]——片断——[ 2015-08-30 22:15 ]
[主持人]那好说了这么多，我们先来听一听这部动画的一个片段。在1941年的夏天，渊子崖村的村民难得遇上一个丰年，村民们辛勤劳作同时，也开始加固城防，训练自救队面对每年秋天必来的日伪军的征粮队，也就是你刚才说的冯千山，版权区区长共产党员认为应该全力做到斗争准备，但是村长林夕尊本着避免冲突的想法，认为最好赶在征粮队到来之前，将粮食藏匿起来。
[ 2015-08-30 22:15 ]
[大乔]因为我们这个剧叫五子炮，《渊子崖保卫战》这个五子炮，本来它是一种武器的一个代称。但是正好有个五字嘛，所以说我们在这个年轻的这波抗日的主力里边，林亿带领的几个小伙伴，他们正好五个人，他们算是这个战争，这场战斗当中的一个中流砥柱，起到一个中流砥柱的作用。然后也代表了就是年轻人，他在思想上的一种进步信。然么就是他在面对这些强劲侵略的时候，他更容易拿出勇气来，就是保卫自己的家人，然后像冯千山这个冯区长，他就是一个算是一个军民之间联系的一个纽带吧，然后正是因为他就是不顾个人安危，然后去向八路军的主力部队求援，及时的把这个援兵部队带回来，最后这个渊子崖村，这场保卫战说实话才能打赢，因为当时围村的日军有一千多，就是如果不是八路军及时赶到的话，还是很危险的。
[ 2015-08-30 22:15 ]
[主持人]那这几个人当中，他们都是一些什么样的关系呢？
[ 2015-08-30 22:14 ]
[大乔]其实我们主要的角色就是算是男一号和男二号吧，就是村长，他的原名历史中真实的任务应该是叫（林凡亿），但是我们给他减化了一下叫（林亿），正好也是山东临沂地区，这个临沂一个谐音吧。对对。然后还有这个中共版权区的区长它原名叫（冯干山），我们给他改名叫冯千山，他在这个战斗当中，是真的到最后的时候，是真的牺牲了。也死得非常的悲壮，我们在故事里面，也把这个人物提得非常高，因为他确实在帮助这个渊子崖村方面做出了非常大的贡献，然后剩下的有一些林亿的小伙伴，比如说这个（李敏秀、阿忠、凤蓝、然后菱铁）包括一些年纪稍微大一点九坤叔还有老村长林夕尊什么的，这些其实可以理解为是当时所有参加这个《渊子崖保卫战》这些村民的一个群像和缩影吧。
[ 2015-08-30 22:14 ]
[主持人]那在我们听这个动画录音之前呢，先给我们来说一说这些的主要的角色吧。[ 2015-08-30 22:14 ]
[大乔]对对对。同仇敌忾的，一定要我们跟八路军站在一起，跟真正抗日的武装站在一起，我们共同抵抗这个侵略者。[ 2015-08-30 22:13 ]
[主持人]国仇家恨。[ 2015-08-30 22:13 ]
[大乔]就是编剧上的挑战主要是这样的，因为它这个事件它发生主要是集中在一天以内，它战斗非常地惨烈，但是换到影视作品当中，可能它缺乏一个转和，缺乏一个就是铺垫，还是就是高潮什么的。所以说我们在剧本在创作的过程当中，往前提了很多，我们花了很大的篇幅来讲这个渊子崖村民的生活，原本非常安乡的生活，然后画了很大的篇幅来讲，就是当地的八路军战士，还有这个像冯区长，这系我党在版权区的区长，对渊子崖的帮助也就是军民雨水情，通过一个对比，就是村民本来是可以过很好的生活的，但是因为有这个日本侵略者，来烧伤抢掠吧，然后导致他们陷入了一种水深火热。一个是反映了当时就是日本侵略者对我国很多这种就是村庄犯下了一些罪行，另外一个就是强调了我们民众在抵抗侵略者方面，他不仅是说，我要保卫这个国家，而是这个时候已经牵扯到我的家了。就是这个发自内心最真实的一个就是同仇敌忾。
[ 2015-08-30 22:12 ]
[主持人]那这个本身也是根据真实的事件改编的，那你在编剧上会有什么挑战呢？这个本身事件本身就有很强的传奇性。
[ 2015-08-30 22:12 ]
[大乔]其实刚才的介绍里边，大致也说了一些，那天故事的发生的那天，是1941年的12月，当时的背景是山东，其实大部分地区已经被日军给占领了的，是敌占区。但是沿着一条叫沭河的一条河流，整个东岸是八路军的敌后根据地，然后西岸就全部都是日占区，渊子崖这个村庄它就挨着沭河的东岸，也就是说，当时如果日本人展开那个大扫荡的计划，把渊子崖变成一个入侵我们抗日根据地的据点的话，是会对整个那个根据地造成一个非常大的威胁的。所以，综合了很多情况吧，最后爆发了一场非常激烈的战斗，那这个最后的结果，说实话，是挺具有传奇性的，因为虽然说我方，村民包括那个八路军战士牺牲，也牺牲了很多，有100多人，但是装备非常精良，而且占有绝对人数优势的这个日军，也被我们击毙了100多人，也就是说，暂时达到了差不多有1：1，这个在特别是我们的主力是这些村民，就是这个确实是一个民众抗日史上的一个算是奇迹了吧。
[ 2015-08-30 22:12 ]
[主持人]给我们简单的介绍一下，这部动画讲述的这个故事吧。
[ 2015-08-30 22:11 ]
[大乔]所以说最后绝对把它独立做成一个独立的一个项目。[ 2015-08-30 22:11 ]
[主持人]非常的悲壮。[ 2015-08-30 22:11 ]
[大乔]对没错，其实刚开始的时候是考虑把这个元素就是合到另外的两部动画作品当中去，但是后来发现，因为这个故事其实它本身也具备非常精彩的内容。
[ 2015-08-30 22:10 ]
[主持人]由湖南广播电视台承制的《渊子崖保卫战》取材于山东临沂曲楠县），渊子崖村农民拼死抗日的真实故事，表现了中国们顽强不觉的民族血性，他在抗战三部曲当中，和前两有一些不同的地方，前两部都是根据传统经典抗战作品改编的，而《五子炮渊子崖保卫战》讲述的是一个从来没有被影视作品再创作的一个故事，好像是剧组在采风过程当中，发现的新题材。是吗，大乔？
[ 2015-08-30 22:10 ]
[中国大舞台] ——片断——[ 2015-08-30 22:09 ]
[主持人]伴着找到你的悠扬的旋律，我们先暂时告别一下《鸡毛信》一起走进动画《五子炮《渊子崖保卫战》。
[ 2015-08-30 22:09 ]
[中国大舞台]——《找到你》———[ 2015-08-30 22:08 ]
[主持人]就历史和现实的孩子都在这个《鸡毛信》的故事影响下，都成长起来了。都有一个成熟的过程。接下来我们就来听一下鸡毛信这部动画的一个主题曲《找到你》。
[ 2015-08-30 22:08 ]
[孝瑞]陈宇宣，他一开始我们给他设定的是那个比较没有责任心，比较骄横，有一个细节，是他在最初，他下了那个就是大家包了个车，下车之后把自己的行李扔给摄像大哥，他说你给背着，你正好减减肥，然后到了最后，他离开结束那个真人秀结束采访之后，他离开那个村子，他主动地上去帮摄像大哥扛起那个摄像机，说我来。这就是他的一个转变，他是从一个就是没什么责任心的小孩儿，逐渐体会到这种责任的意义。
[ 2015-08-30 22:08 ]
[主持人]那他对应的这个陈宇宣成长，就是陈宇宣最后会变成什么样？
[ 2015-08-30 22:07 ]
[孝瑞]他那个，他一开始其实他家园被敌人烧毁之后，然后他受到刺激是非常胆小，非常懦弱，喜欢躲在人后面的一个孩子，他非常没有安全感，但是在一路跟二小一块儿送信的一路上，就二小一直给他鼓励，他在二小的鼓励下也去完成了那个就是他以前觉得自己完成不了的任务，然后包括后来受到二小牺牲的影响，到最后独自承担起重担，到最后成功地完成了任务，他的成长的轨迹基本上这样的。
[ 2015-08-30 22:07 ]
[主持人]那像海娃这整个的性格成长过程当中，你能简单地概括一下，他是一个怎么样的成长，他是从开始的胆怯，然后到慢慢的成长过程，受到二小的影响之后呢？
[ 2015-08-30 22:07 ]
[孝瑞]就比较舒缓，就比较有人情味儿。然后相对来说，更形象地去表现他这个人物在成长过程中，也经历过内心的犹豫，最后转为坚定，就是意志战胜身体上的伤痛。[ 2015-08-30 22:06 ]
[主持人]这个比较舒缓一些。[ 2015-08-30 22:06 ]
[孝瑞]是的是的。他那个其实这个时候，海娃是这么一个情况，他之前他的那个胳膊在那个，就是二小牺牲之前他胳膊被鬼子打伤，他其实去游（原葫芦店）的时候，他是负伤的。他负伤的，然后就是要传过那片水域，他在中途的时候体力不支了，体力不支，他沉下去了，但是这个时候我们就借鉴一些就是像您刚才说的日本动画中的一些浪漫主义的表现形式，因为他一直在送信，送信送信很快节奏，跟鬼子斗争，在整体快节奏。
[ 2015-08-30 22:06 ]
[主持人]到这个时候我们已经看出来，海娃已经成长起来，并且最终完成了这个送信的任务。然后在这个游过（原葫芦店）这个过程当中，他可能还在水里头联想到了已经牺牲的二小哥。这个是不是有点借鉴那个其他的一些日本的动漫的一些方式。就是联想。[ 2015-08-30 22:05 ]
[中国大舞台]——片断——[ 2015-08-30 22:05 ]
[孝瑞]对，增强了自信。[ 2015-08-30 22:04 ]
[主持人]这增强了自信心。[ 2015-08-30 22:04 ]
[孝瑞]这就是他就比较机智的去骗过了鬼子，第一次成功之后，他非常高兴。
[ 2015-08-30 22:04 ]
[主持人]就顺道让他过去了。[ 2015-08-30 22:03 ]
[孝瑞]有点胆怯地跑过去了。也点胆怯地跑过去，然后想趁鬼子不注意，结果出来被鬼子发现了。然后他这个时候，也是被急出来的。一急说，就转过身背对鬼子说，就是指着自己来的方向说，我要去那边，去我二婶家，就是鬼子说那不行，你得回去。[ 2015-08-30 22:03 ]
[主持人]还在做斗争。就还没有完全成长起来，成熟起来，他还在做斗争。
[ 2015-08-30 22:03 ]
[孝瑞]对对，他这个转变其实也是就是因为他失去了二小这道保护的屏障之后，然后他要独立去面对以后遇到的任何困难，他在过那个鬼子封锁的时候，其实他内心很犹豫，他拿着那个信，就开始想，二小哥心想，二小哥你当初就是你如果遇到这种事儿该怎么办，后来他就是没办法，因为这个信真的是很紧急，那又是条必经之路，所以他可能当时心里存在一丝侥幸。
[ 2015-08-30 22:02 ]
[主持人]这段的设计当时是说明海娃开始一个人承担起来要送信的重任了，然后这个时候他是机智的绕过了这个敌军的盘查。那他的这个转变，其实有没有可能是因为被迫要担起这个重担了。[ 2015-08-30 22:02 ]
[中国大舞台]——片断——[ 2015-08-30 22:01 ]
[主持人]那你刚才说了，接下来送信的重担就得由海娃一个人来承担，那他能够完成任务吗？我们一起来听一听。
[ 2015-08-30 22:01 ]
[孝瑞]对对。因为二小他就是死了，海娃内心也受到了巨大的震动，因为二小去世，接下来送信的重担就压到海娃身上了，这对于他的个人成长和性格转变有着比较大的意义。[ 2015-08-30 22:00 ]
[主持人]其实在刚开始的时候，我们听出来，海娃其实是有点胆怯的，总是躲在二小哥的后头。
[ 2015-08-30 22:00 ]
[孝瑞]还海娃在这一集里边，它就是直面最好朋友的离去，对于他说是一个刺激非常大的一个事情，而且二小牺牲这事儿，说到底，跟他的胆小是脱不了干系的，因为他没有听二小的话。
[ 2015-08-30 21:59 ]
[主持人]那他对于，就是这一段情形，二小的牺牲对于海娃这个性格转变有什么特殊的作用？
[ 2015-08-30 21:59 ]
[孝瑞]对的，二小牺牲在这里边，在我们全剧中是一个大高潮，一个高潮也是一个对海娃性格造成转折的一个情节吧。而且他死的时候非常悲壮，刚才听到那个二小死亡之后，他那个音乐是比较臆想化的那种，通过人声音唱，还有那个钢琴演奏，去衬托出二小牺牲的一个壮烈及敌人的一个凶残。
[ 2015-08-30 21:59 ]
[主持人]那这个地方，二小的心声算不算是全剧的一个高潮和转折点呢？
[ 2015-08-30 21:58 ]
[中国大舞台]——片断——[ 2015-08-30 21:58 ]
[主持人]在接到了要送十万火急的三毛信的任务之后，二小带领着海娃出发了，一路上他们与（岸本）为首的敌军周旋，利用羊群做掩护，与敌人斗智斗勇，有一次，二小和和海娃都已经逃出了敌人的视野，却因为粗心大意丢了鸡毛信，不得不又回头寻找，而又落入了岸本的手中，就在快要将敌人引入八路军的包围圈的时候，二小不幸的牺牲了。
[ 2015-08-30 21:58 ]
[孝瑞]对对，主题得到升华。
[ 2015-08-30 21:58 ]
[主持人]就是这种抗战精神的传递。
[ 2015-08-30 21:57 ]
[孝瑞]是有的，因为我们采用的是现代和历史双线并进的机构。通过当代儿童参加那个真人秀去探索一个历史故事。所以我们在那个现代戏中设计比较现代化和科技感的一个手机，用来对应他那个鸡毛信，手机是传递信息的工具，鸡毛信也是，他们两者是有共同点的，不同的是，当年送鸡毛信是很难的，但是现在需要传递信息使用手机就很方便，我们也是想暗示观众及不但要记住历史，更要珍惜当下，在剧情最后就会有一个我们现代的主角陈宇宣和年迈的海娃之间，相互交换礼物的一个互动，陈雨宣把代表当代的科技的那个手机送给了年迈的海娃，海娃也把一直珍藏的鸡毛信送给了陈宇宣，通过这种交换，我们意图使我们的动画。
[ 2015-08-30 21:57 ]
[主持人]那像刚才您也说到了就是鸡毛信，是那个时候的一个通讯工具。那像现在陈宇宣传用的是手机，在里头是不是还有一个手机来对比鸡毛信这样一个伏笔在里头。
[ 2015-08-30 21:57 ]
[孝瑞]因为这个任务升级的闯关模式，是现在动画片一个比较常见的结构方式，然后鸡毛信的任务按它比较紧急，它存在一定的时效性，如果用任务升级的模式，能够进行比较集中环环相扣的剧情表现，非常适合成长型人物的塑造，同时我们做了一些改变，就是对于一般主角成长型的动画中，正常闯关模式进行了一个创新，不再全是主角去送信的故事，我们刚才听到那个在二毛信的时候，这个信是被敌人夺走了，被敌人截获二毛信，然后这个时候我方就处于被动之中，然后在第三集第四集的时候，也是回头对那个前边老李叔说，我有一个战友送二毛信出去了，这也是对这个伏笔有一个呼应。然后还有一点，我们考虑的是因为鸡毛信这个东西，在现在来说，你出去说一个鸡毛信没有人知道，我们从一毛信、二毛信这样子，层层推进的话，能够让我们的小观众有一个比较对鸡毛信一个了解，知道它是个什么东西。
[ 2015-08-30 21:56 ]
[主持人]我们刚才听了一下，他确实是有从一毛信到二毛信再到三毛信这样一个任务的升级模式，当时是怎么来具体构思这个情节的呢？
[ 2015-08-30 21:56 ]
[中国大舞台]——片断——[ 2015-08-30 21:56 ]
[主持人]我们接下来再来说一说另外一个特色，我发现因为我在听个动画片的录音的时候，发现你刚才也说了，挖掘了这个《鸡毛信》更丰富的内涵，就是原来看电影的时候，鸡毛信就是非常紧急的信件，传递非常紧急的信息，但是这一次鸡毛信丰富了，他有从一毛信到二毛信再到三毛信的这样一个过程，我们一起来听一下。
[ 2015-08-30 21:55 ]
[孝瑞]对，他承担着一个革命导师的一个作用。
[ 2015-08-30 21:55 ]
[主持人]那他对于这个少年海娃的成长是不是也有很大的作用？
[ 2015-08-30 21:55 ]
[孝瑞]对，他就是原来那个历史上的那个王二小，他是最后也是死在了鬼子刺刀下，我们没有改变他的这个命运。但是其实王二小他这个人物我觉得应该是那个年代好多类似的那个孩子的一个经历吧。
[ 2015-08-30 21:55 ]
[主持人]那就是我们这部动画当中的二小和那个王二小的原形是一样的，但是再进行了一些加工创作是吗？
[ 2015-08-30 21:54 ]
[孝瑞]这个说起来还是得回到，采风的时候，我们不是见到了那个王二小的小伙伴嘛，然后他是曾经是亲眼看到他的小伙伴被鬼子杀害的。就是回忆起那段历史的时候，那位老人家就是边说边哭，然后我们在场所有人都非常的感动。他是特别希望能把王二小的故事拍成动画片。然后让现在的孩子了解这位小英雄，我们把那个二小的故事，再次进行艺术加工重新塑造了一个特别有血性小英雄形象，也是圆了老人的一个梦。
[ 2015-08-30 21:54 ]
[主持人]我想问一下孝瑞，为什么会将二小要引出到这个鸡毛信的这个故事当中。
[ 2015-08-30 21:54 ]
[中国大舞台]——片断——[ 2015-08-30 21:53 ]
[主持人]晚上好，听众朋友，感谢您守候在电波旁，聆听每周日晚上19点30分至22点播出的中国大舞台，我是主持人颖静，今天晚上中国大舞台节目为您播出的是抗战题材动画三部曲的精彩片段集锦，今天作客我们直播间的分别是三部动画的主创，我们一起铭记历史，重温经典。刚才在广告之前我们和孝瑞聊到了鸡毛信，说到了是有一个双线平行机构，刚才说到的是现代的这条线，（陈雨轩辕）的出场，另外一条主线当然就是历史线了，讲述了两位主人公。海娃和二小合力将鸡毛信送达八路军的故事。[ 2015-08-30 21:53 ]
[主持人]接下来广告之后，我们节目继续。
[ 2015-08-30 21:53 ]
[孝瑞]对对对，但是他还有一个，里边还有涉及到一个问题就是，山区里边的一个留守儿童，留守儿童名字是叫小刚，他那个也是（陈雨轩）的一个同龄人吧，对，就是一个城市里的小孩儿和一个山区里的小孩儿他们之间也会有这种互动的一个戏。有点参考当初一节目叫《变形计》。对，我们觉得这个人物能够就是这样子去我们去设置他的话，我们觉得对这个剧情的发展还有塑造都是比较有帮助。
[ 2015-08-30 21:52 ]
[主持人]那他在现实线当中是和谁的焦急比较多。是赵爷爷吗？变老之后的海娃。
[ 2015-08-30 21:52 ]
[孝瑞]对对对，那个我们不是简单的就是一头一尾就是现代的，就这样子把那个历史剧情夹在中间，我们是在每一集，每一集都会给（陈雨轩）这个人物就是设置一些障碍，一些任务，就是因为他在参加一个真人秀的节目，所以他节目本身也会给他设置任务，然后他在解决这些任务的过程中，然后他慢慢地会成长，同时他要通过《鸡毛信》的故事得到一些感悟，对他自己也是一个成长。
[ 2015-08-30 21:52 ]
[主持人]你刚才也说了，说（陈雨轩）这个角色可能跟咱们现在的一些，某一些孩子的一些性格上有类似点。那他之后是不是也会有一个性格的一个成长的过程。
[ 2015-08-30 21:51 ]
[孝瑞]这个其实也是一个那个集体的创意，就是好多专家、领导包括这方面的各方面的那个专家过来跟我开会，然后大家一起讨论出来，就觉得这个法子可行，然后我们就这么做了，因为抗战题材它本身比较严肃，然后一些流行元素的运用是为了让观众更好地进入那个历史系的剧情，我们觉得这些都是比较接地气的方式，就是先引起小观众兴趣，然后让剧情自然发展，这样操作起来，就是让受众接受起来就感觉不会显得那么突兀。[ 2015-08-30 21:51 ]
[主持人]那像（雨童）还结合了一些比较流行的元素，就是变形类的真人秀节目，当时你是怎么构思这个？
[ 2015-08-30 21:51 ]
[孝瑞]（陈雨轩）这个当代孩子身上我们给他加入了很多现实中的小朋友身上存在的一些问题，像骄纵、不懂礼貌、没有责任心，其实他就是我们身边的一个普通孩子，我们设置这个角色初衷，是希望他能带给小观众一种亲切感，一看到他可能小观众就会想，哎呀这不就是我们班谁谁谁嘛，这人跟我还挺像的那种感觉，有了这种感情在的话，在首先就让那个小观众对抗战题材动画片先卸下心理防备。
[ 2015-08-30 21:50 ]
[主持人]我们发现了这个双线平行结构开始应该是（陈雨轩）这个现代孩子作为出场，然后引出了赵爷爷，也就是原来的海娃，然后再到最后变成（陈雨轩）的一个和赵爷爷的一个故事，就是说这一集的开头和最后然后引出赵爷爷的回忆，就是海娃和二小相遇的一个故事，那当时为什么会想到要设计陈雨轩现代孩子来演出这个故事呢？
[ 2015-08-30 21:50 ]
[中国大舞台]——片段——[ 2015-08-30 21:50 ]
[主持人]你刚才说了，是有历史和现实双线这个平行的结构，那这个到底什么意思，我们来通过片段就可以感受一下。
[ 2015-08-30 21:50 ]
[孝瑞]基本上我们在这个创新上面在结构上面，首先我们就是一个创新，结构上面我们基本上是采用了一个现代线和历史线双线交错的一个剧情结构，它是平行的，有一点就是我们在创作之初，我们查阅大量抗战反扫荡河北地区资料，对鸡毛信原著故事中所涉及到的地理、气侯、交通、风土人情等众多要素进行了一个考证和研究，将原著故事里相对简单的情节进行扩充，丰富故事主角海娃的人物（前史），增加了以另一个经典抗战小英雄（瓦尔角）为原形的新角色，在人物的设定上，对主角海娃的塑造就更为人性化，也更具当下的时代感，让观众看到海娃是怎样通过各种考验从原本一个胆小怯懦的孩子，逐渐成长为勇敢、担起送鸡毛信重任的小英雄。
[ 2015-08-30 21:49 ]
[主持人]那我们这次动画鸡毛信，跟之前的电影鸡毛信，刚才说了做了一些很大的创新，这个创新具体是哪些方面？
[ 2015-08-30 21:49 ]
[孝瑞]鸡毛信是我们这一代小时候，其实相对来说也比较熟悉的一个经典抗战故事，电影里面演，长辈老师又说，然后课本里又教，其实我们对原著的故事情节还是比较熟悉的，但是毕竟抗日战争那个年代，跟我们也有点距离，其实对于我来说，可能仅仅是停留在知道故事情节那个阶段，对那段历史并没有特别贴近，感同身受的感觉，所以我在创作动画片鸡毛信的时候，就特别希望能够让我们的小观众，就是更深层次的去感受这个故事，去感受那段历史，而不是像我们这代人一样，可能大部分只是停留在仅仅是知道这个故事的那个层面上。
[ 2015-08-30 21:49 ]
[主持人]那你说就是基本上都是80后，那鸡毛信这个故事，本身这个故事对于你们来说，有什么样的意义？
[ 2015-08-30 21:48 ]
[孝瑞]这个片子也是广电总局为纪念抗战胜利暨反法西斯胜利70周年重点扶持的一个动画项目，它的故事背景主要发生在抗战反扫荡时期，题材是一个现实主义的题材，他是改编自华山的一个小说，《鸡毛信》，就是咱们也看过，它改编的那个电影，体量上是12集，每集是10分钟，基本上是这样，我们的主创团队基本上也是一些80后。
[ 2015-08-30 21:48 ]
[主持人]晚上好，听众朋友，感谢您守候在电波旁，聆听每周日晚上19点30分至22点播出的中国大舞台，我是主持人颖静，今天晚上中国大舞台节目为您播出的是抗战题材动画三部曲的精彩片段集锦，今天作客我们直播间的分别就是三部动画的主创，我们一起铭记历史，重温经典，因为时间的关系，刚才在广告之前，我们聊了《地道战之英雄出少年》，接下来从这个时段开始，我们一起走进动画鸡毛信。1954年，电影鸡毛信是新中国建立之后，拍摄的第一部战斗题材的儿童片，影片的主人公海娃也成为了中国银幕上的第一个抗日小英雄，影片受到了很多儿童和成人观众的喜爱，几乎达到了家喻户晓的地步，可以说鸡毛信这个故事，本身就有广泛的群众基础，那这次江苏广播电视台，诚挚的动画，鸡毛信，在故事情节上进行了创新，以当代儿童来到抗日根据地参加真人秀节目为引子，揭开了一封鸡毛信引发的一系列惊心动魄的故事，接下来我们有请（孝瑞），给我们简单介绍一下这部动画。
[ 2015-08-30 21:48 ]
[宇祥]对，但他们都还都围着我们，这个小铁后来是怎么样子了？这个妞妞后来是怎么样了，都在再问我们，然后我们说，那你如果想知道的话，看我们动画片。[ 2015-08-30 21:47 ]
[主持人]版权保护，还没办法给出去。
[ 2015-08-30 21:47 ]
[宇祥]小孩子的反应就是很期待，就问我们后面哪里能看，甚至有些人还来问我考后面几集的动画片，但是因为我们，还没，不能给他。
[ 2015-08-30 21:47 ]
[主持人]那就是之后的，就是当时在枣庄试映的时候，就效果怎么样，就当时小孩子的反应是怎么样的？
[ 2015-08-30 21:47 ]
[宇祥]对，男孩子基本上都是选的小铁，因为觉得自己都很勇敢，都跟小铁的性格是很像的。
[ 2015-08-30 21:46 ]
[主持人]有相似的地方。
[ 2015-08-30 21:46 ]
[宇祥]效果当时，本身那个时候，那个时候是假期，游客在博物馆观光的人也很多，我们在门口拉一块很大的幕，就是《地道战之英雄出少年》，很多人就是迫切都是来问我们这是哪里播，讲什么的，因为都很感兴趣，可能就是大人带着小孩来接受一下爱国的一个参观，然后我们在里面还做了一集的动画片的试映会，小朋友，那个时候你想天气这么热，小朋友都在那边等着，然后就是在看，他们应该是都是很兴奋，都很亢奋，采访过程中，问他们主人公你喜欢谁？很多人都是觉得都是喜欢小铁，因为觉得自己性格都跟小铁很像。
[ 2015-08-30 21:46 ]
[主持人]那当时效果怎么样？
[ 2015-08-30 21:45 ]
[宇祥]对的。[ 2015-08-30 21:45 ]
[主持人]我们再来谈一谈创作花絮，就据说好像《地道战之英雄出少年》之前好像是回到了枣庄举行了一个试映会。对吗？
[ 2015-08-30 21:45 ]
[宇祥]是的。[ 2015-08-30 21:44 ]
[主持人]参与抗战的每一个普通人都是我们心目当中的英雄。
[ 2015-08-30 21:44 ]
[宇祥]这个含义其实也回归了就是我们这部动画片最初的一个想法，就是说是，轰轰烈烈，战斗的也是英雄，让鬼子不能安身的也是英雄，其实在整个抗战历史当中，其实就是有很多老百姓都是，用自己的生命然后跟游击队相互扶持，然后一起去抵抗外敌入侵，其实他们做出这些英勇事迹来说都是轰轰烈烈。[ 2015-08-30 21:44 ]
[主持人]那这个歌词，有什么就在里头呢？
[ 2015-08-30 21:43 ]
[宇祥]对的[ 2015-08-30 21:43 ]
[主持人]那他这个歌词，我觉得也非常的有寓意，像刚才听到有一句话不用记住我们的名字，星星之火，永存你我心中。
[ 2015-08-30 21:43 ]
[宇祥]是的，这首歌那时候我们是邀请了的一个乐队组合玖月奇迹，他们来为我们创作的，那个时候主创的那个（王沙海）老师，经常给我们沟通这个主题曲，因为写这首主题曲的其实写的就是我们那个年代，对于电影的地道战，它的一种怀念，我们那会儿小时候是看了很多遍的，他那个时候电影主题歌就是极其负有强烈，旋律也很激昂，然后给的印象很深刻。就是地道战，所以我们在创作时候，其实主题曲 创作上面，也存在一些难度，又要保留原来电影当中那些热血奔腾的感觉，又要突出我们小英雄的机智和勇敢，这样子结合，才能就说是，通过主题曲，然后去来吸引小朋友，让小朋友接受，进而更好做到我们动画片更好的推广，所以我们在主题曲前奏的时候，感觉比较密集的一个律动，然后开始铺垫一些浩然之气，让力争让能听了以后，在脑中能够浮想出一个个英勇抗战而舍身取义，那种画面，然后最后在我们迎接胜利的时候，那些穿过苦难硝烟，还有那种无数坚定一些坚定的眼神，给我的那种认可。尽可能就是还原当时的一些当年的那种主题曲的热血和激情，这样子。
[ 2015-08-30 21:42 ]
[主持人]我不知道有没有听错，这个好像是一对流行组合玖月奇迹演唱的，是吗？
[ 2015-08-30 21:42 ]
[中国大舞台]——《英雄出少年》——[ 2015-08-30 21:42 ]
[主持人]残忍，就是伪善的一面，虽然说表面上表现的非常的友好、友善，但是其实身上一直揣着一把军刀，是吧？那接下来咱们就来聊一聊，这部动画片的一个主题曲，其实咱们节目开场的时候，那首歌就是《地道战之英雄出少年》的主题曲，《英雄出少年》，我们再来一起先听一下。
[ 2015-08-30 21:41 ]
[宇祥] 对，然后这个不光他有智慧，然后他比较伪善、奸诈。他对于中国小朋友，我们一些小朋友来说，他都是拿糖、拿糖衣炮弹去哄他们，希望从小孩子嘴里面能够套出一些情报过来，但是对于我们高家庄里的村民，还有一些他自己一些伪军，他都是很凶狠的，他时不时就说是，我们画面里表现的时候，他时不时就说是身上随时都带着一把军刀，这个军刀代表日军，他唯一信赖的就是这把军刀，军刀代表了一切，也反映了日本人一个凶残。[ 2015-08-30 21:41 ]
[主持人]就做一个试验田来测量这个亩产。[ 2015-08-30 21:40 ]
[宇祥]我们这部动画片敌人为首的，就是代表是一个山本的一个日军头目，他呢，我们给他设计的时候，他也是一个非常聪明的，然后是具有正常水平的，他这么一个人，就像好比是他会自己在自己的堡垒里面，找一帮人来做试验田，但是一开始可能而且伪军他们会说，那太君种田的话，我们可以把自己我们抓来的，我们抓来的那些苦农他们来做这件事情，太君说不行，要你们自己亲自做，为什么？因为这片田，甚至为他将来秋收以后，他去村里面征粮的时候，做的一个应该是征粮的一个标准，就我现在我自己种，我都能种多少，那你们应该可以给我多少。[ 2015-08-30 21:40 ]
[主持人]其实就引出了我们的主题，就是英雄出少年，就是这个在地道战过程当中，少年英雄其实是起了非常重大作用的，接下来还有一个创作特色，也是我们这部动画片的创作特色之一了，就是尊重实史，不矮化敌人，就可能在原来的一些抗战题材的作品当中我们看到的鬼子的形象都是比较愚蠢的，或者有点呆木的对吧，但我们这部动画片的这个敌人的形象是怎样的。
[ 2015-08-30 21:40 ]
[宇祥]孩子的话，就是说，因为那个时候的地道整体来说，高度也不是很高，如果对于成年人来说，就是都得弯着腰，行动不是很方便，对于小铁、臭娃、妞妞他们在里面的话，在地道里面主要也是一个传递信息的功能，因为他们在外面就说是地道有了一个射击眼，当日军进入冲桩的时候，统一听指挥，那么这个指挥不可能在这么大的一个地下网络里面，不可能能及时的传遍到，这时候就需要小铁、妞妞、臭娃他们去传递这个信息，是开始开枪射击还是说是节约子弹或者怎么样。[ 2015-08-30 21:39 ]
[主持人]那我们这个地道战，孩子是不是也有自己的优势在？
[ 2015-08-30 21:39 ]
[中国大舞台]——片段——[ 2015-08-30 21:39 ]
[主持人]其实在动画片里头，马队长可以说自己用自己的话，详细地讲解了地道之妙。[ 2015-08-30 21:38 ]
[宇祥]对对对。他们在下面就有造一个叫云雾大炮，云雾大炮的话，就是把榆树的树干截一段下来，然后中间镂空，然后填上一些把那个炮膛给装在里面，然后再用合起来，外面用钢丝绑起来，这就是那时候的一个比较土的一个云雾大炮。[ 2015-08-30 21:38 ]
[主持人]就是地下也可以建兵工厂，可以造我们自己的武器。
[ 2015-08-30 21:38 ]
[宇祥]对，地下的那个地道网络的话，总长度差不多有16公里的样子，然后我们在地道博物馆里面，展馆的时候，他也有一个模型，模型的话，里面有地下有兵工厂，有武器厂这些可能就是在原来的那本科教地道战里面，就是没有展现，没有提及到，其实像这么大一个地下网络的话，他完全是有能力做出自己在下面造武器、造子弹。[ 2015-08-30 21:37 ]
[主持人]地下也是四通八达。
[ 2015-08-30 21:37 ]
[宇祥]是的，我们这个地道，我们去采访的时候，就像前面说的，有一个叫（蛤蟆蹲），蛤蟆蹲是什么概念？就是说是当时，村民然后是在野外或者是村里，是用来挖一个洞，然后是用来做隐藏、隐蔽功能的，但是后来这个隐蔽功能是单体洞，就说是一旦被日军发现以后，你就没办法逃，那么后来他们就改良了，改良成双口洞，双口洞，就说是如果一旦被敌人发现了，他们可以从另外一个出口逃出来，然后在双口洞的基础上，然后慢慢地把它就说是加宽、加长，然后左邻右舍都互通，然后发展到后面就变成家家通互通，然后这才是开始一个地道的一个初步的形状出来，然后我们去采风的时候，我们自己亲自在地道里面钻过一次，然后真的感觉就是那个地道就有点像地下迷宫一样，他主要就说是以地下十字街为中心然后沿着东西南北四个方向开始，分出四条主干道，然后在主干道上面再分出各种岔路，然后总共地下。[ 2015-08-30 21:37 ]
[主持人]那我们还有一个创作特色，就是说地道战、地道战，肯定要说到这个地道，因为我们是现在广播，没有办法看到，那就请宇祥来给我们详细地说一说，我们在展现这个地道上，还有一些桥巧妙的设计对吧？
[ 2015-08-30 21:36 ]
[宇祥]是的。[ 2015-08-30 21:36 ]
[主持人]就可能从小铁的这个成长过程，性格成长过程中，也可以看出这一点？
[ 2015-08-30 19:50 ]
[宇祥]因为我们这个片子也是在受众是小朋友，我们也希望就说是通过我们的片子让他了解这个历史，然后能够让他就是说是跟随小铁成长过程然后是慢慢就说是努力并不一定解决问题，可能知识才是改变命运最关键的。
[ 2015-08-30 19:50 ]
[主持人]像小铁他是有一个开始想去参军，再到最后，说要去学知识，报效祖国的这样一个意向和理想的转变，为什么会设计这个理想最终会转变呢？
[ 2015-08-30 19:50 ]
[中国大舞台]——片段——[ 2015-08-30 19:50 ]
[主持人]就是战斗虽然结束了，但是也是小铁他们的新生活的开始。
[ 2015-08-30 19:50 ]
[宇祥]对，这是最后一站，可能大家就觉得，小铁真的可能达成他的目的了，报了仇，然后利用地道把那个小日本给打败了，但是我们在最后大家都说，他们有说的，小铁你还活着，这个时候，小铁最后在说（）的时候，他没有说出我要去参军，他说的是，我要去学习，这并不是说，把坦克挡住他成长的一个终结，而是一个新的开始，我结束之前那段鲁莽，我要去，因为碰到了一个坦克，我可能就觉得需要更多的知识，知识去造那种飞机、坦克，然后再把日本侵略者真正赶出我们中国人土地上他是这么一个。
[ 2015-08-30 19:50 ]
[主持人]应该是最后一站了。[ 2015-08-30 19:50 ]
[宇祥]从这个当初设计当中，就是说小铁从鲁莽到现在真的说是就是为了抗战准备做好牺牲，大义凛然的那种牺牲，但是看似就是小铁成长（），到了一个差不多应该怎么说，应该就是说是。[ 2015-08-30 19:50 ]
[主持人]那我们刚才也听到，就是小铁的表现应该是非常的英勇的，那这个在他的这个性格成长过程当中，算是一个什么样的节点？
[ 2015-08-30 19:50 ]
[宇祥]对对对。然后当大家都一筹莫展的时候，然后之前有一个，就是说是我们地道战里边，其实不光是有兵工厂还有武器库，那么臭娃和小铁还有妞妞，他们几个人就在那边干着急，就想，这个东西这个坦克怎么去处理掉呢，然后妞妞他就在想，要是把它弄个坑陷进去，坦克就开不了了，然后这是臭娃跟高小铁就想起了之前队长带他们去看过武器库，就把武器库炸了，武器库炸的话就会出现一个大坑，因为大坑可以把坦克陷进去，这么一个情节。然后他们就开始分工了，臭娃你去点着火线，然后我去把三本的坦克引过来。是这么一个回事儿。
[ 2015-08-30 19:50 ]
[主持人]就用坦克专门去对付地道。
[ 2015-08-30 19:50 ]
[宇祥]这段情节就是我们利用地道去打鬼子，鬼子他们也会想尽一切办法来破坏我们地道，最后三本头目在我们用地道屡遭失败以后，他向总部申请一个坦克，坦克大家都知道，铜墙铁壁都保住着人，我们游击队那个时候，子弹、弹药都很难去破这道防线。[ 2015-08-30 19:49 ]
[主持人]接下来我们就来听一下，小铁成长之后的一个状态。这一段是成长之后的小铁在关键的时刻身先士卒，炸毁了鬼子的坦克，这一段的情景具体是怎么设计的？
[ 2015-08-30 19:49 ]
[宇祥]对，然后他也就是说是马队长说完以后，他其实本身他就是在臭娃受伤的时候，他已经渐渐明白了这个道理，这只是一个使他，当马队长说出来以后，这一段，整体来说是小铁对地道战的认可，然后在后面我们剧情在后面发展当中，还有就是说小铁利用地道，真的就是说，拿红日枪刺了那个（三本），就是日军的一个头目，刺了一下然后就是从不认可到认可，再接着就是说是利用地道去从中去战略，这一系列的一个过程。
[ 2015-08-30 19:49 ]
[主持人]觉得自己太鲁莽，另外一方面，他开始接受持久战的思想，这个过程跟马队长的这一番话，马队长这一番话，也说出了这个论持久战的思想，非常直接地说出来了。[ 2015-08-30 19:48 ]
[宇祥]一开始，他老是喊着要去报仇，但是在他的一个好伙伴，就是臭娃，他们两个就是说，同样都有一个相同的经历，父亲都是双亲都是被日本侵略者给杀害了，他们两个人思想上面很容易形成一个共识，就是说是要报仇，好，我们去。那问题就来了，你怎么去报仇？然后在一开始他们肯定都说是小打小闹，去捣蛋，玩玩玩，玩到后面发现是，这个把鬼子弄得团团转以后，觉得他们担子也大了，下一步去偷枪，要去杀鬼子，但是真的去偷了枪以后，发觉枪不会开，反而被鬼子追了，追了以后，还害得臭娃受伤了，那么他们就明白了，其实这都是，这点上面，他就已经开始一丝的一些改变了。
[ 2015-08-30 19:48 ]
[主持人]那他这个就是，小铁的这个思想转变过程当中，有哪些比较重要的因素，促使他会去接受，从不接受到接受呢？
[ 2015-08-30 19:48 ]
[宇祥]是的，马玉海）就像我之前的说过，他的名字我们是借鉴了那个超级战斗英雄，曹玉海）的名字，所以我们把它改编了一下，叫做马玉海），然后他在里面其实起到一个，因为小铁他父亲在前面很早就牺牲掉了，那么马玉海的形象，就是充当是一个就是说是他崇拜一个偶像，那么可能就觉得就是说，在他人生转变上面，一个偶像说出来的话，一个师傅说出来的话，可能会更有分量。[ 2015-08-30 19:48 ]
[主持人]这个马队长的形象是一个怎么样的设计呢？他好像算是小铁的一个人生导师了。[ 2015-08-30 19:48 ]
[中国大舞台]——片段——[ 2015-08-30 19:47 ]
[主持人]在刚才整点报时之前，我们和大家聊到的是动画片《地道战之英雄出少年》，刚才我们说到的，是他的主角小铁，然后小铁是一个开始对地道战不太理解，一心想着要和鬼子正面对决的这样一个有点叛逆的少年吧，接下来但是他又出现了一些转变，因为父亲的死和好朋友的受伤让小铁开始，重新的审视自己，也开始接受了持久战的思想。
[ 2015-08-30 19:46 ]
[宇祥]因为我觉得现在大家说的动画片都是一个正面冲突，然后表现的手法的上面都是觉得很华丽，那么小朋友都是喜欢那种刺激什么的。所以我们其实是高小铁也是这样，也是这样处于这样的一个状态。[ 2015-08-30 19:46 ]
[主持人]他这个为什么会开始设计他这样一个形象，就是为什么会把他开始不接受地道战这样一个故事情节的开始呢？
[ 2015-08-30 19:46 ]
[宇祥]对，前天晚上还端了鬼子的炮楼，他很兴奋，但是一说到挖地道，就说，好吧。就是垂头丧气。[ 2015-08-30 19:46 ]
[主持人]直接正面作战。[ 2015-08-30 19:45 ]
[宇祥]是的，他而且不光不接受那个挖地道，对他父亲老是大清早叫他起来挖地道其实是一个蛮排斥的，他很向往就是说是幽寂队长他们那种轰轰烈烈的一种。[ 2015-08-30 19:45 ]
[主持人]我们可以听到，听了一段，发现这个主人公小铁其实刚开始的时候，是有一个叛逆的过程，他并不接受地道战对吗？
[ 2015-08-30 19:45 ]
[主持人]接下来，我们就一起来通过一些片断，来了解一下这个《地道战之英雄出少年》的故事。[ 2015-08-30 19:45 ]
[宇祥]在那个时候，儿童的话，他们基本上以儿童团的形象，就说是两三个文艺小伙，他们主要的战斗的工作就是放哨、传递情报，其他的，毕竟还是小孩子，你说让他跟敌人来个正面冲突这样，因此也不可能。
[ 2015-08-30 19:45 ]
[主持人]你像我们再回到抗战背景，儿童应该来说，本身应该不是战争的主体，但是被迫卷入到战争当中的儿童，在他们那个环境当中都做了些什么？
[ 2015-08-30 19:44 ]
[宇祥]是的。[ 2015-08-30 19:44 ]
[主持人]就是在创作的过程当中，尽量让它来源于现实生活，让孩子更容易接受。[ 2015-08-30 19:44 ]
[宇祥]我们觉得就是说是，可能重点还是要偏向于在人物的塑造上面，经过那些调查，我们发现其实小朋友对动画的喜爱程度上有很大一部分原因上，就是因为受到动画片主人公一个形象的影响，所以我们在创作动画的时候，可能更注重的是人物的塑造，包括它的影像他的个性，可能就是说是把主人公，可能更贴近生活，让小朋友这些英雄就是真实存在，而且就是在我们生活当中的，那么可能更容易去接受，更容易去喜欢。
[ 2015-08-30 19:43 ]
[主持人]那这个结果对于你们在创作这个动画的主题构思上，有没有一些影响？
[ 2015-08-30 19:43 ]
[宇祥]是的，他们只有，基本上88%都是说不出，我们这些抗战英雄的，然后更多的一些小朋友问他们就是说是了不了解抗战的故事或者是抗战有哪些作品？其实他们基本有一半的人说得出，一半的人还说不出。[ 2015-08-30 19:43 ]
[主持人]但是对中国一些动漫当中英雄，或者中国的一些英雄，就记忆不是特别的深刻了。
[ 2015-08-30 19:42 ]
[宇祥]什么《钢铁侠》、超人之类的。[ 2015-08-30 19:42 ]
[主持人]欧美动漫和日本动漫的一些漫画人物。[ 2015-08-30 19:42 ]
[宇祥]他们大部分回答的是，要么就是说是自己的父亲，要么就说是没有英雄，能够回答出英雄出基本上都是一些美式的、日式的一些就是卡通里面一些虚拟的一些人物。
[ 2015-08-30 19:41 ]
[主持人]就孩子眼中的英雄？那最后结果是？[ 2015-08-30 19:41 ]
[宇祥]就是说有没有心目中的英雄。[ 2015-08-30 19:40 ]
[主持人]当时是问了一个什么样的问题？
[ 2015-08-30 19:40 ]
[宇祥]这些朋友，他们大部分对于自己我们问的一些，他们有没有心目中自己的一个。
[ 2015-08-30 19:40 ]
[主持人]那关于这个抗日英雄的这个形象，其实我知道，你们在创作这个动画之前，还做过一些相关的调查，之前是不是对一些八至十岁的小学生做过一个调查，那这个调查的过程和结果是怎么样的？
[ 2015-08-30 19:40 ]
[宇祥]我们就是说是，地道战它本身就是在我们讲述的我们这个动画片里面提演就是论持久战为它的一个提演，那么它讲就是，论持久战的提演就是，战斗机要素是消灭敌人，另一目标就是要保存自己，那么而保存自己呢，是为了更好的消灭敌人，所以就是动画片这个地道战，在群众和游击队长的相互扶持之下，很好地展现了这一点，既保护了自己，又能够消灭敌人。
[ 2015-08-30 19:40 ]
[主持人]那这个小铁、臭娃、和妞妞是三个抗战的少年儿童的一个形象。他们从这个对地道你刚才说了从抗拒到接受的过程，其实也是展现了这个地道战作为持久战的理念下的一个产物，那他在整个抗战过程中，他这个重要性？
[ 2015-08-30 19:40 ]
[宇祥]我们这部动画正好今年也是2015年，也是正好是中国人民抗日战争胜利70周年暨世界反法西斯战争胜利70周年，然后我们应广电总局要求，然后提了这个项目，然后我们广播电集团也相当给予配合，要求我们以作大片综艺的标准来制作这套动画片，然后我们这个动画片的话，主要讲述的就是，主人公小铁，他一直不认可对挖地道，这种唯唯诺诺的一种对抗形式，然后总希望能够跟敌人能够来一个轰轰烈烈的正面冲突，直到他的父亲在为了拯救游击队长及村民过程当中，被日本侵略者杀害了以后，他还是一心想要去报酬，最后在游击队长马玉海）的教导下，然后明白了其实轰轰烈烈对抗是英雄，其实让鬼子不能够安心也是一个英雄，这么一个道理。
[ 2015-08-30 19:40 ]
[主持人]地道战是抗日战争时期在华北平原上抗日军民利用地道打击日本侵略者的作战方式，经过不断的发展，从单一的躲藏，变成了能打能躲，防水防火防毒的地下攻势，并且逐渐形成了房连房、街连街、村连村的地道网。内外连防，共同配合来打击敌人，1965年，八一电影制片厂，已集中地道斗争为内容拍摄的电影《地道战》，更是将地道战的故事传遍了大江南北，而这次动画《地道战之英雄出少年》讲述的故事呢，和我们印象当中那个经典的电影传播的故事不一样，它主要讲述的是一个少年英雄的故事，以小主人共自身的成长，来见证地道战战法的发展成熟，生动地阐释了论持久战，对于整个抗战的指导作用。接下来我们就和宇祥来具体来讨论一下这部动画，那先先给我们简单地介绍一下，这个动画的基本情况吧。
[ 2015-08-30 19:40 ]
[主持人]那我们这一次，刚才也提到了介绍的时候，说到了，也是有总局的扶持，然后一下子创作了三部抗战题材的动画片，也算是为这个抗战题材的动画片的市场注入了一针强心剂，好，接下来的时间我们就一起走进这抗战三部曲，既然是三部曲，咱们就一步一步地来听一下，首先我们就走进《地道战之英雄出少年》。
[ 2015-08-30 19:40 ]
[大桥]我觉得这个情况主要来说，可能就是三点吧，一个是创作难度比较大，然后作品量也比较少，从市场竞争力比较低，像那种现在市面上那种食物链那种正邪对抗。然后那种动漫比较容易受到欢迎，然后他那种夸张的幽默搞笑那种艺术表现形式，比较符合当下。然后这种类型，相对来说，更容易去复制和传播，然后从创作难度角度来讲，也比较小，投入也小，所以这个可以训练占领市场。然后还有一个方面，可能就是结合一个衍生产品开发，动漫他们具备了市场经济的推动力，还有市场的逻辑，来摸索出一种可复制的那种商业模式的话，这一部动画片成功了，它就可以源源不断去生产它的续集，或者是推出类似的一个新的作品。然后这也可能是导致类似我们抗战题材动画片市场占有率会越来越少的原因。然后，像跟我们以前那种小时候看过那种《大闹天宫》，那种《哪吒》、（《呐喊》）还有这种优秀的作品产生，那种作品都是在一个特定的时期，然后有一种比较高的一种动画制作水平而产生的。然后那个时候的话，还有官方的介入，然后给予相当长的一段创作时间和创作空间，然后再加上多方面的一些资源整合，然后可以形成固定的一个保障，那现在的话，这种资源还有这种创作可能受到一定的局限性。
[ 2015-08-30 19:38 ]
[主持人]只有1%左右，那就是应该算还比较低了。那这个为什么会造成这个情况？
[ 2015-08-30 19:38 ]
[大桥]这个问题问得很好，正好我们之前在做《地道战》的时候，我们有去做过一个调研，然后那个对于数据的有进行了一些搜集，然后是主要是根据国家新闻出版广电总局，它上面公布，对动画片制作备案公示一个表示，然后2014年全国的一个动画片总共是有380部，然后历史题材有29部，其中涉及红色历史题材只有6部，然后占整个备案公示约只有1.5%。
[ 2015-08-30 19:38 ]
[主持人]那像抗战题材的动画片，占每年的这个就是各类题材的动画片，他这个比例和份额有多大呢？
[ 2015-08-30 19:37 ]
[大桥]所以说通过动画片这样一个比较艺术化的处理，还有一些特殊的办法吧，能既让他了解到战争的残酷，珍视目前的和平，然后也能避免就是那种过于强的冲击力对它造成一些影响，所以说我觉得在对青少年儿童宣传这些爱国主义教育方面，动画片是有它的优势的。
[ 2015-08-30 19:37 ]
[主持人]太残酷。
[ 2015-08-30 19:37 ]
[大桥]对，我觉得也是类似的看法，但是我觉得动画片有另外一个好处，就是毕竟战争这个事情，青少年儿童他是需要去了解的，但是直接用真实的影像来表达的，太过于血腥。[ 2015-08-30 19:36 ]
[孝瑞]对，就是作为一种被未成年人广泛忍受和接受的艺术形式来说，我觉得动画片承担着寓教于乐的功能，其中教育意义和身传意义都是比较核心的重点。因为人类我们人类在儿童阶段对于图象色彩的感知能力相对来说是比较强的，通过自由想象力的动画画面，充满戏剧张力的动画剧情以及美好的声音所传达出来的那种信息，更益于让我们的受众群体接受，能够让我们的故事就是和当代孩子们就是拉得更近，然后用动画片去进行爱国主义，我觉得比起一些声音的说教，或者说是其他的一些艺术表现形式，更能够达到我们的那个教育效果。
[ 2015-08-30 19:36 ]
[大桥]像动画片这种表现形式，在面对青少年的船舶上，我相信是更具有一定的优势，主要是现在动画片它可以天马行空的，这是动画片的一个特点，然后其次的话是，动画片它表现，能够展现出一般电影电视剧所没法展现的一面。然后我们想通过动画片来吸引青少年，然后通过运用动画片的语言然后讲述一个抗战时期的故事，产生一段历史，然后在潜移默化的过程当中，让这些小朋友慢慢的，能够体会明白什么是抗战，什么是抗战精神，然后从而做到更好的宣传。
[ 2015-08-30 19:36 ]
[主持人]那这个动画片，抗战三部曲，我们还是先回到这个主题上来，它是献礼抗战胜利70周年一系列文娱作品的一部分，像其他的还包括电影、电视剧、纪录片，还有抗战歌曲的展播，我想问一下三位，就是动画片这种形式，在宣传抗战精神上有什么特别之处呢？。
[ 2015-08-30 19:36 ]
[大桥]对对对。
[ 2015-08-30 19:36 ]
[主持人]就看出老人身上的精神。
[ 2015-08-30 19:36 ]
[大桥]对，非常重视，包括我自己的老师梁振华教授也是一块去了，我记得印象最深的一件事，就是我们见到那个《渊子崖保春》一个当年经历过战争，他不能说参与，因为他当年可能年纪还很小，一位老人，就是大家看到他的时候，真的能明白为什么源子崖可以发生一次那么传奇性的战争，真的是不能说仙风道骨，但是真的特别坚持，一个八九十岁的老人，就可以想象，当年在这一个非常上午的一个村子里面，在这些群情激愤的情况下，对抗那些侵略者的时候，为什么会打出这么漂亮的一仗。看到那位老人，我们当时就明白了。
[ 2015-08-30 19:36 ]
[主持人]很重视。[ 2015-08-30 19:36 ]
[大桥]我们的情况稍微有一点点特殊，就是我们进行采风的时间，比另外两个主要稍微晚一点，当时是因为，湖南台金鹰影卡通频道跟我们工作室展开合作的时间，前面做了更多的准备，所以去的时间稍晚，我记得我们当时去的时候，是好像金鹰频道，几个大的负责领导都跟我们一起去了，为了让我们更快地来了解这个具体的事情。
[ 2015-08-30 19:35 ]
[主持人]人物人形。那大桥呢？
[ 2015-08-30 19:35 ]
[孝瑞]对，都是真实的一些。
[ 2015-08-30 19:35 ]
[主持人]那就是等于说，其实我们动画片这些主角的创作，都是跟这次裁缝密切相关的对吧？
[ 2015-08-30 19:35 ]
[宇祥]我们出去采风的时候，第一次是跟孝瑞他们一块儿去采风。主要是从知道这个《地道战》是根据这个地道战过它那个地道博物馆，然后去了解一些史实资料，主要是为了剧本上的创作。然后第二次大概在四月份的时候，我们又去第二次采风，第二次采风的话，主要是针对一些道具、场景，一些在画上面的一些信息的收集，然后我们在地道战里边的时候，看到了很多一些英雄，然后这些英雄事迹都是真实的，然后我们很好地在我们动画片里面做了一个体现，你像他们一些模范村长，还有民兵英雄，还有爆炸大王，他们那时候都是在展馆里面都是有一些介绍，他们那个时候都有一个响当当的名字像游击队长，我们游击队长在动画片里面叫（马玉涵），其实他的原姓就是曹玉涵，然后他是被授予特等级功臣，然后是一级战斗英雄。
[ 2015-08-30 19:35 ]
[主持人]那宇祥呢？
[ 2015-08-30 10:35 ]
[孝瑞]对，这个是我们在采风途中的一个收获吧。然后我们很熟悉那个二小那首歌《牛儿还在山坡下吃草》，他为什么会说到这个东西。是因为二小他死了，没有人管牛了，然后牛其实吃的不是草，是麦子，是地里的庄稼，这点就让我们很受震动，所以我们也把这个二小就是结合进我们这个动画里边来，然后给他重新塑造了一下，我觉得这点，就是这个采风上面这一点对我们的创作来说，其实是提供很大的一个素材的帮助。
[ 2015-08-30 19:35 ]
[主持人]我看你的《鸡毛信》里头也是加入了王二小这个角色。[ 2015-08-30 19:35 ]
[孝瑞]对，那个时候我们主要是去了两个地方，一个是山东，一个是河北，我们《鸡毛信》那个故事基本上就是取材于河北当地的一些故事，然后暂时从那个原著进行改编，我们在采风的途中，其实很意外的就是遇到了那个王二小，王二小他当年的小伙伴，那位老人现在还健在，他是那个（南鹘仑沟）的一个党史讲解员。
[ 2015-08-30 19:35 ]
[主持人]那我知道，三位在创作这个动画之前，是有一段采风的经历，因为我们抗战题材，肯定都是从实际出发的，有这个历史史实的，那我们来聊一聊这个采风的经历吧，好像之前孝瑞和宇祥，好像还在采风的时候有过一些故事。
[ 2015-08-30 19:35 ]
[孝瑞]首先它一个，我们要尊重历史，肯定不能有过多的夸张和幻想的成分在里边，但是又因为它是一个动画片，我们不能把动画特性给它抛掉了，所以怎么样在这之中找到一个平衡，我觉得这个是我们编剧所到面对的一个困难和挑战。
[ 2015-08-30 19:35 ]
[主持人]那就是比如抗战题材的这个动画片，那在编剧上会有哪些挑战？
[ 2015-08-30 19:34 ]
[孝瑞]因为这个题材交到我们手上的时候也是比较突然的，时间紧，任务重，对于编剧的工作来说，也是一个很大的挑战。因为我之前做的动画基本上，都是以魔幻童话类题材为主，这一次做这个现实主义的抗战题材，我觉得跟以前的那个创作方式还有创作思路都是很不一样的。
[ 2015-08-30 19:34 ]
[主持人]怎么说？
[ 2015-08-30 19:34 ]
[孝瑞]我是2008年毕业，然后从毕业至今，一直在从事这个动画编剧的一个工作，我现在在江苏广电的旗下的那个有（漫通）卫视工作。我们这次对这个《鸡毛信》的这个创作，其实有一点是临危授命的那个意思吧。[ 2015-08-30 19:34 ]
[主持人]那接下来，孝瑞。[ 2015-08-30 19:34 ]
[张大桥]是的。[ 2015-08-30 19:33 ]
[主持人]那个蓝巨星我之前还看过，应该说那个浙江广播影视集团在动画片创作上应该还是很有历史的。
[ 2015-08-30 19:33 ]
[张大桥]我之前是在浙江少儿频道工作的，然后本身我自己也是对动漫比较感兴趣，然后后来现在是在我们广电集团下面的一个全资子公司浙江蓝巨星，国际传媒有限公司，主要是从事一些影视方面的工作，然后我们之前有，自己也有自己的动画片，像《蓝巨星与绿豆沙》，还有近期推出的那个奔跑吧兄弟的电影，这些都是我们在弄。[ 2015-08-30 19:32 ]
[主持人]就是表达尺度，还是需要再仔细地斟酌，那宇祥呢？
[ 2015-08-30 19:32 ]
[张大桥]最大的区别是它针对的观众有一些不同吧，因为动画片更多的我们要考虑一些儿童的视角，所以说在战争场面的那些描绘上面，我们必须得多加注意，就是尽量避免那些过于血腥或是过于残酷的一些画面，但是毕竟它是战争，战争就会流血，会有很多很残酷的现实，所以在这个尺度的拿捏上面，我觉得是比较难的一个问题。
[ 2015-08-30 19:32 ]
[主持人]那你这一次也是第一次挑战动画题材，那你觉得在编剧上和你之前创作电影和电视剧也什么区别吗？
[ 2015-08-30 19:32 ]
[张大桥]对，没错。我因为是学习这个编导专业的，跟这个有一定的相关性，所以从毕业之后，一直就在做编剧的工作，差不多是在2011年左右，2012年加入我们现在处在这个新青年创作社，然后我们这是也是和湖南台金鹰卡通进行了一个合作。然后创作了这个剧本，然后现在已经三部曲的，我们这个动画片是一个三集的一个形式播出的，然后第一集已经制作完毕，剩下的也马上就会全部的做完了。
[ 2015-08-30 19:31 ]
[主持人]好的，欢迎三位，在我们直播间里头，我们可以看到，三位都是非常年轻的80后，但是每一位都是有着丰富的从业经历，接下来我们就聊一聊三位的一些从业背景，像有一位我刚才知道了，有一位之前都是做电影和电视剧，这一次是他第一次创作动画片，是吧大桥。 [ 2015-08-30 19:31 ]
[姜大桥]大家好，我叫姜大桥，是《渊子崖保卫战》的编剧。[ 2015-08-30 19:31 ]
[主持人]最后我们请出动画《渊子崖保卫战》的编剧姜大桥。
[ 2015-08-30 19:31 ]
[王孝瑞]大家好，我是动画《鸡毛信》的编剧王孝瑞。
[ 2015-08-30 19:30 ]
[主持人]晚上好，听众朋友，感谢您守候在电波旁，聆听每周日晚上19点30分至22点播出的中国大舞台节目，我是今天的主持人颖静。今天我们大舞台的主角是一位新朋友，从来没有在我们的节目当中出现过的一种艺术形式，动画片，为了纪念中国人民抗日战争，继世界反法西斯战争胜利70周年，国家新闻出版广电总局，重点扶持了三部抗战题材的动画作品，9月3号前后将会陆续和观众见面，并在全国展播，分别是浙江广播电视台诚挚的《地道战之英雄出少年》，江苏广播电视台诚挚的《鸡毛信》，湖南广播电视台诚挚的《渊子崖保卫战》，这三部作品分别展现了持久战、人民战争、中华民族血性等三大重大主题，从不同的侧面展现了波澜壮阔的敌后战场，润物无声地阐释了我党在抗战当中的中流砥柱作用。抗战题材动画语言，儿童视角，当代表达。今天晚上中国大舞台节目，即将为听播出的是抗战题材，动画三部曲在精彩片断提醒，和您一起先听为快，同时，今天三部动画片的主创也将在直播间里，为您讲述台前幕后的精彩故事，我们一起铭记历史，重温经典。首先我们有请动画《地道战之英雄出少年》的节目统筹，（张宇祥），宇祥，给大家打个招呼吧。接下来我们有请，动画《鸡毛信》的编剧（王孝瑞）。[ 2015-08-30 19:30 ]