[主持人]谢谢您，也希望大家不要换台，继续收听我们的中国大舞台。[ 2016-05-15 21:08 ]
[王纪宴]谢谢王艺。[ 2016-05-15 21:08 ]
[主持人]希望我们的听众朋友都勇敢一点，不要换台，我马上就跟大家来完整的呈现。好的，再次欢迎王老师今天来做客我们的节目。[ 2016-05-15 21:08 ]
[王纪宴]我觉得如果大家今天听了我和王艺的对话，有兴趣听一首鲍元恺鲍三样之一，或者有的更勇敢的愿意听周文中先生的这首《花月正春风》的话，我们的目的就已经超出我们的预计了。[ 2016-05-15 21:07 ]
[主持人]挺好的，可以说希望我们今天的节目能给大家扫扫盲，能让大家有文化自信，能让大家去敢于欣赏交响乐。[ 2016-05-15 21:07 ]
[王纪宴]那才是我觉得最好的境界。[ 2016-05-15 21:07 ]
[主持人]对，先去听，听完了以后确实觉得有意思，然后你可以再去查一查，看看你的想法跟作者的想法有没有出入，或者你真的能听出来作者安排的一些让你体会到的东西，我觉得这是一种挺有意思的感觉。[ 2016-05-15 21:07 ]
[王纪宴]太对了，这就是英语当中说的盲听，因为有时候，我们上半时说的脑子里装了太多的先入之见的话，会干扰的。[ 2016-05-15 21:06 ]
[主持人]也是觉得很让我出乎意料，所以把它今天放在我们跟王老师聊的最后一个板块，因为之前我们放的很多音乐大家都是耳熟能详的，甚至每一首都能哼上两句，但这个就不一样，所以我觉得以后大家无论是在音乐会上听，在自己家里听，或者在网上点播的时候，其实不一样的音乐你如果想让自己的思绪飞扬的话，你可以先不查，你可以先听一听它能带给你的。[ 2016-05-15 21:06 ]
[王纪宴]其实我们在谈贝多芬、莫扎特、海顿、马勒并不强调他的国别，比如贝多芬作为德国人，莫扎特作为当时是奥匈帝国，现在说奥地利人，他作为这个国家和民族的人，对整个世界音乐文化的一个贡献，这是非常伟大的。[ 2016-05-15 21:05 ]
[主持人]对，他就可以用一种体现中国文化的故事，但是他用一种可以很西方的方式，很无国界的方式来给你呈现他想象中这个作者当时的一些心境。[ 2016-05-15 21:05 ]
[王纪宴]周文中先生。[ 2016-05-15 21:05 ]
[主持人]而且这个音乐的作品也是我们中国的作曲家。[ 2016-05-15 21:04 ]
[王纪宴]对，所以音乐有时候也体现了一种从音乐艺术的角度对于一些传统的审美意向，审美对象的一种再多的阐释，这其中也有一种很现代的，很尖锐的很纠结的一种死角。[ 2016-05-15 21:04 ]
[主持人]我们可能现在在读这首词的时候觉得很唯美，觉得诗人很安静的写下了这个让人哀叹的一个作品，但也许他内心经历了金戈铁马，经历了太多的事情，甚至是江山的社稷问题的，他的经历肯定是不仅仅是我们后来体会到的，语文课，小学、中学语文老师告诉你的那些，他可能内心更丰富。[ 2016-05-15 21:04 ]
[王纪宴]解释的太好了。其实可能我们平常在念词的时候，可能更多的，尤其是我们小时候感受到的是一种浮在水面的东西，但实际上他是暗流汹涌的，李煜写这个词都是心境并不好。[ 2016-05-15 21:03 ]
[主持人]但是我觉得如果从这个角度来说，其实可能用这种感受，先知道他写的是什么，你用这个概念来压到自己心里，再去听的时候可能更能体现出南唐后主李煜，他当时的一种内心，他经历了太多的事情，也许这种非常魔幻的，让他觉得回忆曾经自己经历过什么，现在落得这种境地以后，他在回忆的时候也许就是很魔幻的，很片断化的，今天想起一点这个，明天想起一点那个。[ 2016-05-15 21:03 ]
[王纪宴]而且跟它的标题就离的远一些了，因为它的标题《花月正春风》，这么美的诗情画意，它是来自李后主李煜的那首词忆江南“多少恨，昨夜梦魂中。还似旧时游上苑,车如流水马如龙，花月正春风”。我们听的时候可能跟听鲍元恺老师那样的作品不是立刻能对上标题的这种诗情画意。[ 2016-05-15 21:03 ]
[主持人]我觉得任何一种艺术形式，大家首先要尊重，敬畏，但是不是害怕。要去尊敬它。接下来我想听这个就特别有意思，因为时间不多了，我们先听一点，大家先听一听这个音乐给你一些什么样的感受。不知道大家有没有感受，我在现场的时候，现场的主持人说这叫《花月正春风》，这个音乐，主持人提醒说这个音乐是非常魔幻的主题的音乐，好好去感受，就觉得像哈利波特变魔术、魔法，非常魔幻的一个感觉的音乐。[ 2016-05-15 21:02 ]
[王纪宴]不过我发现就连演唱会，真正歌唱家歌手在唱的时候，他还是希望大家好好听的，如果一味的听众在那嗨，听都不听了，这样演唱的目的也就不存在了。[ 2016-05-15 21:02 ]
[主持人]所以说我觉得这是不同的艺术形式，如果参加刘欢老师的演唱会，大家也坐下来，闭着眼睛来，让自己的心绪去随便的漂流，刘欢老师就抓狂了，你们什么意思。[ 2016-05-15 21:01 ]
[王纪宴]你说的太对了。这可能是真是不同的类型的音乐听法是不一样的，比如说我偶尔有几次不知道怎么就到了一个通俗歌曲演唱会，比如有一次中国爱乐团作为伴奏团体参加刘欢的演唱会，在首都体育馆，我觉得那是另外一种气氛，每个人都拿着小亮棒，他要出声，他要跟着用一种很狂热的声音跟着参与，但是古典音乐它要求听众的参与感是越安静越有参与感。[ 2016-05-15 21:01 ]
[主持人]像今天告诉大家怎么样去欣赏的时候，这个怎么样去欣赏不仅仅是你怎么样听一个音乐，还在于你怎么样参加一场音乐会，你需要做到什么。[ 2016-05-15 21:01 ]
[王纪宴]这取决于听众群的整体修养的逐渐提高。[ 2016-05-15 21:00 ]
[主持人]是，所以我觉得大家去现场听的时候，有些能控制的一些情况，自己尽量的控制一下。[ 2016-05-15 21:00 ]
[王纪宴]您说的太对了，不同的独奏家，不同的乐团，不同的指挥，或者既使是同样的演奏者在不同的夜晚，包括还有我们自己不同的心情，不同的心境带来的都是一种只有那一刻才有的体验，那是我们听录音可能没有的，因为我现在越来越觉得，也不能说由于听现场的美好，就让听录音变得一钱不值。比如我们尤其是听录音棚里录出来的特别干净的录音的话，有时候也能让我们用另一种方式，在一种更纯净的音乐世界里，想象世界里呆着。而现场偶尔也会有一些打扰，比如说刚才你在放《梁祝》开头的时候，就发现有咳嗽声，就是音乐厅里，尤其我们当下听众群最主要的两问题，在那一会儿都暴露出来了，第一咳嗽，这个有时候还有情可原，因为春天可能风也大，有些人嗓子不好。但是另一个就是不能原谅的，就经常有人把手机掉在地板上，其实我刚才就听到一声那是台上录音去不掉的，“梆”一下手机，我觉得有时候在大剧院听音乐会很少有哪一个晚上没人掉手机，有时候甚至一个乐章都不只一次，这已经成为一种，也许我说的过分一点，已经成为一个公害了，像这样的时候，你会觉得听录音也挺好，尤其是音响还不错的话，声音也很漂亮。[ 2016-05-15 20:59 ]
[主持人]通过您说，我特别想去现场听，因为从一个观众来说，尤其是我这种爱联想的这种观众来说，比如说像谢楠她在台上演奏的时候，她穿上蝴蝶装，翩翩演奏的时候，我就觉得她是祝英台，可能她出来的音色我觉得她是祝英台很细腻的感觉。但如果是吕思清先生演奏的话，我会觉得他是梁山伯，好像这个就是同样的旋律，同样的一台音乐会不同的演奏者也会给你不同的想象。[ 2016-05-15 20:57 ]
[王纪宴]特别强，只要听进去了，我觉得什么样的音乐都是有强烈的画面感，像《梁祝》就更不用说了，而且《梁祝》，我现在越来越觉得它太中国了，我这么说它是赞美它的，它的音调虽然是南方的，因为我们知道两位作曲家都是南方的，都是上海音乐学院的，他们用了一些浙江的民间音乐的素材，但是我们觉得这是我们中国的。男女主人公表达自己感情的那种方式 ，那种含蓄，那种委婉，同时抗婚，这其中很感人的一部分是英台抗婚。前年我作为乐评，跟着国家大剧院管弦乐团在北美巡演，有三场是有《梁祝》的，那次是吕思清先生演奏的小提琴，我们现在听到的是谢楠拉的小提琴，都是非常优秀的小提琴家。当时我们采访外国听众他们对《梁祝》的看法，他们说的话让我也很感动，他说我们想象你们中国的爱情也是特别美好的，就是为了爱情可以把生命都付出，这确实是这种可能我有时候觉得到了我这个岁数，我有时候想象假如我有一个女儿，也到了谈婚论嫁的年龄了，她怎么就那么倔呢？她怎么就那么不屈呢？恰好这种不屈当中，我觉得爱情的美好，爱情给青年人带来的未来全部生活的欢乐、希望、憧憬可能都在这个上面。[ 2016-05-15 20:56 ]
[主持人]我听进去了，实在是不忍心打断大家，但是确实是我们想先跟王老师聊一聊。我先跟你说说我的感觉，你觉得对不对。就是如果把《梁祝》的这个故事想象成一个电影也好，或者说大家内心构思的一个故事也好，一起上学、同窗，到最后产生了感情，家长反对，到最后抗争化蝶等等这一系列故事，是一个电影的话，刚才我们听到开头那一段，有点像是一个电影，出字幕的时候，一开始一个大全景，山上的一个学校里面，然后鸟语花香，小蝴蝶飞着，开始进入以后比如说有小提琴的进入，开始给你讲细节了，我觉得音乐有时候的画面感特别强。[ 2016-05-15 20:56 ]
[《梁祝》]《梁祝》[ 2016-05-15 20:39 ]
[主持人]我们炎黄风情太多了，像刚才王老师说24首，不是鲍三样了。稍候的节目中，我们给大家完整的呈现，但是现在趁着王老师在，我们就多聊一点不同的音乐，接下来让大家听一个就是中国人再熟悉不过的了，大家听一听。[ 2016-05-15 20:39 ]
[王纪宴]所以鲍元恺老师他给这一部分的4首乐曲起的总的名字就特别有寓意，悲欢，如果只是我们悲观主义者可能从中只看到悲，乐观主义者只看到欢，都还是不全面的。[ 2016-05-15 20:39 ]
[主持人]我觉得有那一种，剪纸画的那种感觉，还有点皮影画的那种感觉，这个我觉得让大家听着特别喜庆了，特别开心了，夫妻逗趣，它其实表现小两口感情很好，互相逗趣的情况。跟我们刚听到《女娃担水》一样，它都是黄土悲欢这一组里面，但是它呈现出来的整个感觉就不一样，像刚才王老师说不要觉得我们想到黄土高原的时候就觉得苦，其实它就很欢乐。[ 2016-05-15 20:38 ]
[王纪宴]说的太对了，包括旅行中的千变万化，交响乐应该说比起单件乐器，或者比起两件乐器，或者比起几件乐器的重奏来，显然是更丰富的，比如我们在听炎黄风情中经常有这种问题，第一次主题演奏的时候有一种节奏，第二遍的时候你听的旋律本身也没太多变化，但是突然间底下多了一个声部，这个色彩就发生了一点微妙的变化，这是我们听一件乐器的时候没有的这种感觉。现在板胡也是民族色彩鲜明。[ 2016-05-15 20:38 ]
[主持人]它可以是很多种，我们刚才提到了，音乐可以让心灵去旅行，可以让你去创作一幅画，可以让你沿着时光的隧道走到不同的时期，很多地方去。[ 2016-05-15 20:38 ]
[王纪宴]你说的太对了，这就是音乐的魅力。[ 2016-05-15 20:37 ]
[主持人]所以说这个有时候交响乐可以说它是一个油画，它有非常多的层次感，它是一个呈现你在你面前色彩、油画背后也有历史文化，音乐本身也有非常深厚的内涵，所以把听觉化成视觉的感觉，也是交响乐可以给我们带来的一种体验。[ 2016-05-15 20:37 ]
[王纪宴]心灵的旅行，就是旅行。[ 2016-05-15 20:37 ]
[主持人]大家去听，去感悟，我觉得就可以了，能够感悟你生活当中感悟不到的一些东西，其实这也是一种，我觉得心灵上的旅行吧。[ 2016-05-15 20:37 ]
[王纪宴]对，但是我们像文艺青年一样就开始感伤，唏嘘也还不对，因为这些百姓很乐呵，经常闹起来的时候生命力甚至比我们这些关在城市里水泥丛林里的人生命力更活跃一些，这确实是一言难尽的。[ 2016-05-15 20:36 ]
[主持人]它是一个综合的感觉。其实只是听音乐就能听出来，老百姓甚至脸上的沟壑有多深，皮肤的颜色也多深，戴个白头巾那种感觉好像都能触摸得到。[ 2016-05-15 20:36 ]
[王纪宴]你说的太对了，苍凉，旋律当中都有那种苍凉，就西北人他们在唱那种欢快的小调的时候，他的声音里边都有那种苍凉。所以我就看路遥的小说，陈忠实的小说、贾平凹的小说，他们都在强调西北人精神当中的这种悲和喜、苦和乐这种感觉，因为他们喜欢说老百姓是受苦人，就觉得生命还是挺苦的。但是又有很多很多的乐趣，所以我就觉得为什么交响乐伟大呢？这种形式能到了我们国家迅速的被我们在这100年当中给消化、吸收，以至于我们不觉得外国的形式，他表现的还是生活更丰富的呈现，包括它有那么多的乐器，不是摆在台上浪费钱，浪费人力、物力的，在这种丰富当中传达的是我们人生当中更忠实的一种苦和乐，悲和喜，这种复杂的，甚至很独立的、很纠结的因素的共存、共融。[ 2016-05-15 20:36 ]
[主持人]确实能够感觉到眼前能够浮现出来黄土高原，大家住的不是那么砖瓦房，然后那种黄色为主基调的一种感觉。苍凉、地广人稀的那种感觉。[ 2016-05-15 20:36 ]
[王纪宴]确实。[ 2016-05-15 20:35 ]
[主持人]这点好像小兔子乖乖。[ 2016-05-15 20:35 ]
[《女娃担水》]《女娃担水》[ 2016-05-15 20:32 ]
[主持人]我们现在听的是《女娃担水》，应该跑到了西北地区了，大家来听一下。[ 2016-05-15 20:31 ]
[王纪宴]您说的太对了，而且我们以前甚至认为鲍元恺老师的创作误以为没有门槛，不就是把这些名歌配上曲吗，我有一年听另外一位作曲家，也挺有名的作曲家写的民歌的改编区，其中有和鲍元恺老师这些重叠的作品，突然间那会儿上下高低就分出来了，鲍先生的作品还是更有魅力的，因为他有技法，同时他不想要技法，他是很尊重这些民歌的原本的面貌的。[ 2016-05-15 20:31 ]
[主持人]咱们俩一直就说其实艺术没有门槛，大家要去欣赏，当然很多人觉得我没有听过可能我静不下心来去听。像我们今天刚跟大家分享的这样一组音乐，无论是《瑶族舞曲》也好，还是民歌组合也好，都是大家甚至还能唱出来两句的，这个是更无门槛的了。你小时候觉得你唱这个的时候它的一些故事，说不定艺术家呈现给你的跟小时候不一样，这就是它的安排。[ 2016-05-15 20:31 ]
[王纪宴]你说的太对了，其实就是安心的静下来听，有些人觉得现在音乐来的太容易，随便往上一敲几个关键字，好多音乐出来让你选择。就是有点老是把它当背景，老是把他当成消除解闷的一个工具，那样太不尊敬它了，我觉得音乐就跟朋友一样，你对它怎么样，它也对你怎么样，就是你拿它当一个可有可无的一个墙纸、一个背景、一个装饰，音乐能向我们吐露的他们内在的内涵也是打折扣的。[ 2016-05-15 20:30 ]
[主持人]所以这就是音乐，无论是在家听，到现场去听也好，其实我觉得这种设计，艺术家给你开的玩笑，他的一些设计，他的一些安排其实我觉得如果大家能够安安心心的静下来听，其实都能给你带来一些感受。[ 2016-05-15 20:30 ]
[王纪宴]对我来说我觉得到冬天，冬天的太阳晒的暖洋洋的一个空场，有些人在那玩，因为我小时候在那看电影，（《野火智能斗古城》）印象特别深，因为他表现的是保定的事，虽然我小时候没去过保定，但是我经常觉得那个古城，即使在那个年代，百姓也有偶尔的欢乐的祥和的节日的时候，特别让我想起那个气氛。[ 2016-05-15 20:30 ]
[主持人]觉得又到了小剧场里了。[ 2016-05-15 20:29 ]
[《放风筝》]《放风筝》[ 2016-05-15 20:28 ]
[王纪宴]是，而且那个登场突然间就出来了。[ 2016-05-15 20:28 ]
[主持人]而且大家待会听到那个放风筝要出来的时候，他的开始就非常的具有中国的这种特色。好像是用的快板。[ 2016-05-15 20:28 ]
[王纪宴]太好了，我觉得你想象力还有意思了，是它烘托了那么有意思的一个气氛，你感觉到好像得有一个雄赳赳、气昂昂的一个壮士的主题要出来了。但是突然双簧管以这么一种柔美的，跳跃的，轻快的，非常的青土气的，甚至还调皮的这么一个主题登场，这种对你很有意思，他就是让你的期待跟实际有一点出入，有这种惊喜在里面，其实古典大师海顿就经常用这种手法，他在逗你玩。[ 2016-05-15 20:27 ]
[主持人]我们先来听一下这个开头。觉得千军万马马上要上战场了，然后就开始扭秧歌。[ 2016-05-15 20:27 ]
[王纪宴]好，我觉得您的听觉非常敏锐。鲍先生经常把他的西式的手法放在作品的开头，用交响乐所擅长的这种描摹氛围的、描摹色彩的一种强项来烘托一种氛围。在这个时候，主题登场的，就感觉到有着浓郁民族风情的格调，鲍元恺先生经常很尊重这个格调，他没做太多的改变，只是加上很适合的配器，所谓配器就是用什么乐器，比如用大提琴，还是用几个乐器结合起来，确实他经常他把铺垫色彩，把西式手法，有时候比如像《小河淌水》这样的作品，我甚至觉得有点印象派的神韵。[ 2016-05-15 20:27 ]
[主持人]而且您听王老师一个4分04秒的一组音乐，《对花》，然后它首先是融合了两个音乐在里面，然后后面还有放风筝，它刚出来的时候，可能大家也听到的我觉得是一个非常西式的开门，非常雄伟宏壮的开门，然后突然就过去了，要不大家再一起听一下。[ 2016-05-15 20:26 ]
[王纪宴]对，音调就像我们刚才说的，唤起我们内心对家乡的感情，对儿时的回忆来。可能在任何艺术里面都不能跟他的力量比美。[ 2016-05-15 20:26 ]
[主持人]它让我们不同地方的听众，比如说来自西北地区的，江南的听众一听到自己家乡的音乐就有种特别的亲切的感觉。[ 2016-05-15 20:25 ]
[王纪宴]因为鲍先生做这个作品的构思，我觉得有一个非常让人欣赏的一点，就是他通过4组乐曲，每一组4首，然后6组，然后4×6=24，这些题目它让整个的音乐成了中国各地各民族的一个民族风情的群画，好像每个小画也不太大，但是让你看到一个地方很鲜活的一个风景。但这个表演不是通过画面，而是通过音乐的，而且通过音画，那简直是太美了，而且每个部分的题目、标题你感觉到它也没有故弄玄虚的把它做的特别稳，特别考究，很朴实，燕赵故事、云岭素描、黄土悲欢、巴蜀山歌、江南雨丝、太行春秋。其实题目本身给人感觉当音乐还没响起来的时候，已经把我们带到祖国各地的优美的地方，风土人情。[ 2016-05-15 20:25 ]
[主持人]然后中间我记得就是它的下半段是那个放风筝的民歌，因为小时候合唱队学过那个音乐，我印象中应该是放风筝，怎么叫对花，然后还专门查了查，确实是河北的民歌。[ 2016-05-15 20:24 ]
[王纪宴]对，写的非常非常的好。[ 2016-05-15 20:24 ]
[主持人]但是我觉得这个对花我第一次听到的什么，我觉得它还挺丰富的。[ 2016-05-15 20:24 ]
[王纪宴]对。[ 2016-05-15 20:23 ]
[主持人]不属于是吧？[ 2016-05-15 20:23 ]
[王纪宴]《对花》不怎么属于鲍三样？[ 2016-05-15 20:23 ]
[主持人]听众朋友晚上好，这里是每周日晚19点30分到22点为您播出的《中国大舞台》节目，我是王艺。再次欢迎我们请来的嘉宾王纪宴老师。我们接下来就沿着刚才没聊完的话口接着聊炎黄风情的这个音乐。我现在放的是《对花》，《对花》属于鲍三样吗？[ 2016-05-15 20:22 ]
[请欣赏]请欣赏《太阳出来喜洋洋》[ 2016-05-15 20:19 ]
[主持人]烹调的方法不一样。我们先来听一下《太阳出来喜洋洋》，然后我们一小段广告再接着给大家聊聊这些音乐，着重的聊聊鲍三样。[ 2016-05-15 20:19 ]
[王纪宴]鲍三样有几个不同的版本，每个团演的还不太一样，通过就是那几个最好听的，《小河淌水》、《蓝花花》、《走西口》，有像北京交响乐团他们是用《太阳出来喜洋洋》来置换《走西口》，所以还有不同的报法。[ 2016-05-15 20:19 ]
[主持人]鲍三样都有哪三样呢？[ 2016-05-15 20:18 ]
[王纪宴]我还认识鲍元恺先生，我们经常在微信上聊。他是特别有意思的作曲家，而且通过这次中国的交响乐之春我也有感觉，可能以前这些小曲，炎黄风情里有24首小曲，我们经常觉得都是不大的作品，有一年，前年的时候我在湖北天台寺遇上了鲍先生，那时候第一次有机会和他聊天，我说您知道吗？中国的乐团一般都是演您炎黄风情当中的三首，他不加思索的接过去鲍三样。确实我们乐团里都这么说，虽然听起来有点不敬鲍先生，但是其实是很亲切的，因为一旦选中国作品的时候，鲍三样总是绕不过的，这次（汤沐海）大师和中国国家交响乐团的音乐家们，把鲍三样变成了鲍24样，就是满汉全席，这回全上桌了，您就发现鲍老师在作曲方面的领域比我们以前估计的认为的有（勾），他的这些民歌改编曲是有不小价值的。[ 2016-05-15 20:18 ]
[主持人]所以说也是一个寻根之旅，我觉得这个主题特别好，让大家都能知道交响乐是什么，也有利于我们这些艺术团体以后的演出，会让更多老百姓放下内心的枷锁，敢于走进我们这个剧场去欣赏一下，感觉特别好。接下来我们欣赏一组音乐，也是我们这台交响音乐会带给大家叫炎黄风情，它是1991年鲍元恺先生精选并且改编了脍炙人口的汉族的民歌。[ 2016-05-15 20:17 ]
[王纪宴]这个观点非常好，其实这次国家大剧院第五届“中国交响乐之春”，它演的作品大部分都不是我们这个时代的，都是好几十年，甚至将近百年以上。[ 2016-05-15 20:17 ]
[主持人]所以我觉得艺术没有国界，而且好的音乐也不过时，不会过时，我记得好像我看过一篇文章有一个音乐家，就是我们回过头去看，任何的一个艺术形式，它都不能说是过时的，它在它所处的时代已经是最高的一个等级的艺术形式。[ 2016-05-15 20:16 ]
[王纪宴]太对了，而且我们查到的还有可能是错的，比如我多年来一直努力纠正的一点，就是贝多芬的《第五》，我们一提《第五》就是命运，就是敲门、就是扼住命运的咽喉。其实到目前为止没有任何文字证据能够证明贝多芬曾经称呼他的《第五交响曲》是《命运》没说过这样的话，开头那个主题现在大家也认为不光是贝多芬在用，那个时代以及那之后，包括马勒全在用这样的主题，我们可以把它设为命运，一点没有问题，但是一点不想到命运也不影响这个曲子。[ 2016-05-15 20:16 ]
[主持人]对，所以大家就是，其实我觉得这就是咱们现在所让大家发扬的，文化自信。就是我们自己的文化有几千年的历史，我们的音乐也好，我们哪怕是很多艺术形式也好，我觉得大家要多去了解一点，多听一点，其实不一定非要去，我今天听一场音乐会，我一定要去网上查贝多芬的生平、贝多芬的作品是在什么样的背景下创作的，他表达了他的什么想法，其实我觉得不要用这种东西来干扰自己，你就去欣赏就好。[ 2016-05-15 20:16 ]
[王纪宴]对，改了，但是那个《瑶族舞曲》的旋律、轮廓还清晰的在那。[ 2016-05-15 20:15 ]
[主持人]有改了。[ 2016-05-15 20:15 ]
[王纪宴]对，虽然是。[ 2016-05-15 20:15 ]
[主持人]是吧，一开始就是我们这么熟悉的《瑶族舞曲》的感受。[ 2016-05-15 20:14 ]
[主持人]然后给大家放一点花絮，就是这个《瑶族舞曲》不仅我们中国人喜欢，曾经西方拍电影，应该是迪士尼还是哪拍了一部动画片，叫做《埃及王子》，它其实讲的是埃及，但是对于他们来说这边都是东方国家的一些东西所以他就借鉴了一点《瑶族舞曲》的旋律放到了里面，它这个是惠特尼·休斯顿 玛利亚·凯利一起演唱，大家听一下肯定听过，大家知道这点这个旋律是从我们《瑶族舞曲》找到的。听一下。[ 2016-05-15 20:10 ]
[王纪宴]而且我觉得你选的《瑶族舞曲》这个曲子还最适合说明这个观点，因为它那些旋律我们都能听出好来。[ 2016-05-15 20:10 ]
[主持人]欣赏音乐会其实就让大家身心放松，去好好的听一听。我们这场音乐会刚才听了《瑶族舞曲》，让大家也觉得知道了，其实音乐无门槛，只要你觉得好听，它就是带给你一些美的享受的，你能想到什么都可以。[ 2016-05-15 20:10 ]
[王纪宴]你说的太对了，我们这些轻松的听众坐在台下没有负担其实是最好的了。[ 2016-05-15 20:09 ]
[主持人]其实他已经失去了整台音乐会呈现的给你的、营造的一个场。[ 2016-05-15 20:09 ]
[王纪宴]我特别想就你刚才说的那个情景发表一个我个人对专业人士不那么友好的观点，我现在听音乐会如果旁边做了指挥系的学生，他拿着总谱，他手在动，那对我就是灾难性的，我得想方设法的离开那个地方。另找一个地方，因为他的手是在干涉你的，而且他翻谱子的声音也是干涉你的。而且我现在越来越相信，真正的体会音乐之美能在享受音乐作为精神食粮的是我们这些不从专业着眼的听众，因为如果他拿着谱子去的话，他自己也会分散经历，其实他那会儿欣赏的音乐是技法。[ 2016-05-15 20:09 ]
[主持人]今天跟王老师聊了以后，我真的发现我内心的枷锁也慢慢放下了，因为真的你有时候你会觉得你会多想，你在欣赏音乐会的时候，比如说你到了音乐会，我上一次去欣赏音乐会的时候，就是旁边会坐了很多音乐学院的学生或者老师，可能他们就会专门为了这个大师、指挥家的来到然后来专门去讯息。然后每个人手里拿着总谱，然后乐曲演奏到哪，他们的眼睛就盯着这个谱子，手上打着节奏，我觉得作为音乐人来讲，这是非常难得的机会，我就在想，我听不懂。但是今天聊了以后，我觉得我在现场的感受都是OK的。[ 2016-05-15 20:08 ]
[王纪宴]对，你比如说这会听到的是乐队都在其中的，很多很多声音，所以这叫交响，那个翻译我也很好，交响一块想，但是那会我们听到的是混合音色，那是非常好的，当然这会儿成了小提琴独奏的，这也没问题。就从刚才那混合而成的一种漂亮的乐队音色，到现在小提琴音色，这个过渡也是有一种鲜明的对比之美。[ 2016-05-15 20:07 ]
[主持人]所以说还是技巧是为我们的感官服务的。[ 2016-05-15 20:07 ]
[王纪宴]我特别有十足的把握跟大家说这么一个观点，甚至包括最复杂的复调音乐在内，它是不超出我们任何一个感觉正常的人的接受范围的。[ 2016-05-15 20:06 ]
[主持人]学乐理的都知道这个很难。[ 2016-05-15 20:06 ]
[王纪宴]我绝对同意你这观点。而且前不久我在复调的讲座的，因为复调大家一听是很难的东西。[ 2016-05-15 20:06 ]
[主持人]所以我觉得美好的东西应该是没有门槛的，就是可能让你去掌握它需要一些技艺作为支撑，但是如果人你去欣赏它的话，应该是没有门槛的，所以大家应该放下自己内心的枷锁，就可以尽情的去欣赏。[ 2016-05-15 20:05 ]
[王纪宴]太多了，一切都是从声音当中来的，确实好多朋友，我觉得包括惧怕音乐的一些原因就是有一些音乐欣赏手册也好，有一些专家讲座也好，它造成那么一种不好的感觉，就好像音乐你要不联想的话你就没听懂，这样让很多听音乐不多的望而却步。他觉得第一我没联想，第二我自己乱七八糟联合这个，可能不是，是不是不对，这是最麻烦的。其实就像我们读诗词一样，李煜的词，杜甫的诗、李白的诗，它肯定是激发我们产生联想的，但是我们如果一开始就带着要联想的目的，而绕快了文字，文字反而不重要了，这就是大错特错了，因为最美的东西始终是围着文字的，始终是被文字激发的，我相信越喜欢诗词的喜欢的深切一点，他会觉得东西都在词语里。 [ 2016-05-15 20:01 ]
[主持人]所以我们第一个问题回答完了，当您在现场听音乐会的时候在听什么，像王老师说的，就是声音，你通过这个声音感受到了什么，都可以。[ 2016-05-15 20:01 ]
[王纪宴]当然，我突然发现你这个解释太好了，就是急于鼓掌的朋友，他也有他的好意。就像您说的，演奏的不错，表达他的首肯，鼓励和赞叹，但事实上，如果真正在音乐当中沉浸的话，那不会那么急着鼓掌，应该更咀嚼，更细腻的感悟音乐所带来的东西。[ 2016-05-15 20:01 ]
[主持人]我觉得您这个咀嚼这个词用的特别好，他能让你沉下心来去细细的品位。所以我们如果到现场去看一台音乐会，交响音乐会的时候，可能大家就围座在乐曲的四周，可能看着演出，这个时候大家就不要觉得稍微一个停顿就赶紧鼓掌，给我们乐手指挥以鼓励，表达自己的欣喜，其实我觉得有时候你真的沉浸在这个音乐中，它停的时候你的思绪还没停的时候，反而是对演奏者的一种尊敬。[ 2016-05-15 20:00 ]
[王纪宴]我觉得不仅是走神了，我觉得音乐要做的就是这样，把我们生命中那些美好的体验，甚至有时候也是痛苦的体验给你重新唤回来。有一个著名的例子就是文学当中的，普鲁斯特的《追忆似水年华》其中特别强调当他有一天突然间用红茶来喝了一口红茶，茶泡着一种点心叫马德莱娜点心，小马德莱娜点心，突然间那个滋味在嘴里那感觉，一下子让他想起好像特别真切的突然回到多年前的场景，其实音乐在这方面跟气味，跟口味，这方面起的作用是一样的，我觉得它能让我们审视自己，在咀嚼我们生命的经验。[ 2016-05-15 20:00 ]
[主持人]而且我觉得即使听到这个音乐让你很跑愉快的跑神了，你想到一段很美好的回忆，你想到一个你曾经旅行去过的地方，或者儿时一个很美好的午后都可以。[ 2016-05-15 20:00 ]
[王纪宴]从远处来了那么一群村民，里面我们可以想象有各种各样的人，有年轻人、中年人，可能还有孩子就开始热闹的跳舞，音乐带来的最好的好处感就是我们自己也深在其中。[ 2016-05-15 19:59 ]
[主持人]就比如我们听《瑶族舞曲》的时候它慢慢进入音乐的时候，可能你就想到了皎白的月亮，非常安静的竹林，到很热闹的时候大家拿着竹竿一起跳舞，少数民族的那种感觉。[ 2016-05-15 19:59 ]
[王纪宴]听什么，我觉得一言以蔽之，听声音，刚才您一再强调的一点非常好，先听声音，声音叠加起来是音乐，音乐最后在我们内心激发起一种感情，一种精神来，所以先入耳，后入心，这就是音乐所给予我们的。[ 2016-05-15 19:59 ]
[主持人]也欢迎大家到我们的微博上给我们留言，然后边留言可以提一些问题，我们的王老师也会现场跟大家来回答。有听众就说当我们在听交响乐的时候，我们在听什么啊。我们怎么去听，听的时候我们要怎么去欣赏。[ 2016-05-15 19:59 ]
[王纪演]是，而（汤沐海）先生我觉得他指挥当中特别能打动人的，就是他很强调音乐的对比，不管是力度上的，还是速度上的，还是情绪上的，在这种对比下，每一段，或者每个旋律，每一句的性格就更鲜明。[ 2016-05-15 19:58 ]
[主持人]真的是动静结合做的非常非常到位。[ 2016-05-15 19:58 ]
[王纪宴]对。[ 2016-05-15 19:57 ]
[主持人]然后这一点让大家觉得很静谧。[ 2016-05-15 19:57 ]
[王纪宴]对，那天的音乐会我也在，《瑶族舞曲》任何热爱音乐的人，即使是不听大音乐家的人，只是喜欢听一些小曲子的人都特别熟，我对这个曲子尤其熟悉，我曾经在中国交响乐团和中国爱乐团都工作过，听过很多指挥家和我们国家乐团来合作这首乐曲，我个人一直认为，如果让我选三四首中国最好的管弦乐乐曲的话，《瑶族舞曲》毫无疑问是其中之一，写的太好了，特别有意境，动静结合，它其中又有很安静的，"竹影摇曳"那种很情境的月夜的那种感受，同时它又特别有活力。那这次那天4月9号音乐会一开始，他们（汤沐海）先生和中国国家交响乐团让这个曲子，我觉得不夸张的说脱胎换骨，从来没有这么柔美过开头，而旋律变得特别柔美多姿，特别流畅，而且还有一点特别清新，好像我们今天北京这个天气一样，那种春风浮面，空气变得那么新鲜，天变得那么湛蓝，人世间的一切都很清晰的呈现在我们的眼前，我们的心中实在是太好了。[ 2016-05-15 19:57 ]
[主持人]因为时间的问题，我们就不完整欣赏了，我们在前期一起来策划这期节目的时候，给王老师发了音乐会的录音，然后王老师听了《瑶族舞曲》以后就非常有感触是吗？[ 2016-05-15 19:56 ]
[《瑶族舞曲》]请欣赏曲目《瑶族舞曲》[ 2016-05-15 19:49 ]
[主持人]交响乐到底是什么。刚才我们聊到的是文化，为什么呢？其实对于我们中国老百姓来说，本身交响乐是一个西方的舶来品，它是西方的管弦乐队演奏出的一种作品，但是西方的音乐演奏中国本土的音乐，可以说用外国话来讲中国故事的话，它能够给我们呈现一些什么样的效果呢？我们这次的演出季就有一场，是国家交响乐团带来的龙声华韵·炎黄风情 中国国家交响乐团音乐会，那这台音乐就非常的有中国韵味，我们首先来听一下这个作品。[ 2016-05-15 19:48 ]
[王纪宴]我相信能找到。[ 2016-05-15 19:48 ]
[主持人]所以说首先音乐它是体现文化的，无论是个人的根基也好，或者是民族的根基也好，或者是它背后所传递的文化也好，首先它就是一种文化，交响乐也是一种文化，今天我们跟王老师一起边听交响乐，来沿着大家给我提问的交响到底是什么？这个脉络来一起欣赏这部作品，我们一起先听、先聊，先看看能不能找到一些答案。[ 2016-05-15 19:48 ]
[王纪宴]对，而且即使对于最伟大的音乐家，就是突然间你让一个欧洲的音乐家来听我们中国的音乐，或让他去听日本的音乐，去听印度的音乐，他也听不出美来，他也需要熟悉，他也需要适应。[ 2016-05-15 19:47 ]
[主持人]所以说不要忽视重复的力量，任何艺术形式你多听了，就会有感悟，如果冷不丁的一年去听一次，那确实听不出来什么道来。[ 2016-05-15 19:47 ]
[王纪宴]门道很多，因为可能我们也都会端起茶缸来，一大杯茶来开喝。但是如果你认真的学一种茶的风格、一种茶的香气，那可能我们会从中得到更多的乐趣，音乐也这样，比如说贝多芬的交响乐，我相信比如像《第五交响曲》的开头或者包括它的结尾，那种壮丽感是我们都能感觉到的，但如果你日复一日所听的话，它其中所传递的那种战胜人类的苦难，让自己昂扬起来，或者用我们现在的话说，让自己得到更多的正能量，这么一种抚慰的、激发的、振奋的力量，那是我们听的越多，我们学的越多，我们就能从中感受到的。[ 2016-05-15 19:47 ]
[主持人]门道很多。[ 2016-05-15 19:46 ]
[王纪宴]但是我觉得全世界所有的音乐我们总结为有一个共同的特点，它都是一种美，这种美尽管可能有民族、时代、文化的差异，但是我们喜欢说音乐是国际性的语言，比如我们没有学过的英语的话，我们看原文的莎士比亚的戏剧，我们看的跟天书一样，我们如果去看德文的《席勒的诗》也还是不行的，但是音乐没有这个障碍，音乐只是一个习惯问题，我觉得第一扇门就是我们自己给自己设的一种恐惧心理，这是第一扇大门，然后第二扇大门就是习惯。因为我看过有一位很著名的音乐理论家在说，其实听音乐也还是需要学的，这个学现在有人觉得喝茶也要学，那好多人觉得喝茶还要学吗？[ 2016-05-15 19:46 ]
[主持人]对，所以不一样的声音会给不同的人不一样的感受，音乐也是这样。[ 2016-05-15 19:46 ]
[王纪宴]尤其是如果他睡的比较晚的话。[ 2016-05-15 19:45 ]
[主持人]是，其实首先交响乐就是一种声音，它一部作品真实的发出了一个声音，无论是独奏，或者是交响，很多乐器一起的这种演奏来说，它首先是一个升温，它就像你刚才提到的鸟叫也好，一段或者是说声音，个人的声音也好，或者是说一个打击乐的一点声音也好，它就是一个声音，一个声音传达给你什么感受，我觉得真的是每个人听到的是不一样的，比如说你早上听到鸟叫，一天美好的一天开始了。那可能有人就觉得打扰了我的梦。[ 2016-05-15 19:44 ]
[王纪宴]实际上我觉得你比如说最伟大的画家的画，即使是毕加索的比较抽象的画，塞上的那种色彩斑斓的画，可能我们去画廊看的时候也没能特别准确的来感受出画家到底要传达什么，但我们并不是自卑的，因为那种色彩的美，那种画面的冲击力，可能本身也是懂得一部分，其实音乐也是这样，音乐更多的是感受，而这种感受并不是总是能拿语言都能说出来的。所以我经常想到，有的举的那么一个比喻性的例子，比如说鸟叫你喜欢吗，喜欢，很好听。你知道它什么意思吗？不知道，不知道并不影响我们来喜欢一种声音，当然这个例子我觉得对交响乐不恰当的一点就是交响乐还真不像鸟鸣，花香鸟语一样，那是纯粹一种我们不能参悟的、不能感受的东西，它其实所含有的情感的东西，我们听的越多，我们就能从中体会到。[ 2016-05-15 19:44 ]
[王纪宴]这确实是一个特别普遍的问题，尤其是在我们国家，虽然现在的情况显然是越来越好的，尤其是从国家大剧院2007年末投入运营以来这8年间，我觉得我很荣幸的目睹我们国家的高雅音乐当然也包括交响乐在内的听众群，确实是每天都在壮大，这是特别好的。从我们普及的角度，我觉得还需要进一步的加强一种意识，还去除你刚才提到的很多很多可能对于音乐很有兴趣的听众朋友，对于音乐当中这么一种显然是很复杂的这种形式，就是交响乐所怀有的这种敬畏感，或者说敬畏的有些过分，都有些畏惧的，好像觉得这么高深的殿堂，我不懂怎么办。[ 2016-05-15 19:43 ]
[主持人]其实说到我们今天的交响乐主题的交响乐节目。我以前也做过爱乐乐团的青年音乐会，还有包括很多场的交响乐主题的演出，很多听众朋友在我微博上留言说，确实我们听了你们聊了很多经典的音乐，但是对于听众来说有点不自信。因为可能大家都进音乐厅欣赏过交响乐演出，或者说也听过唱片，家里面也都放过，或者在影视剧的作品，或者在街头巷尾的广告中也都听过，但是大家就觉得还是不知道交响乐是什么，或者说真正去欣赏它的时候应该怎么去欣赏。[ 2016-05-15 19:43 ]
[主持人]相必我们大舞台的听众朋友对王老师都非常的熟悉。参加过非常多期节目的播出，我们先来跟大家聊一下我们今天要为大家选择的这个中国交响乐之春。国家大剧院第五届“中国交响乐之春”于4月8日至29日呈现给大家12场音乐会，汇聚了来自全国不同省市的12支交响劲旅，还有12位驰名中外的指挥大师以及诸多杰出的演奏家轮番登场，在动人乐声中，带观众一同追溯中国交响乐的流金记忆。[ 2016-05-15 19:42 ]
[王纪宴]你好，王艺，听众朋友大家好。[ 2016-05-15 19:42 ]
[主持人]晚上好，听众朋友！这里是每周日晚19点30分到22点为您播出的《中国大舞台》节目。我是今天的主持人王艺 。感谢您的收听。《中国大舞台》今晚为您安排播出的是：第五届“中国交响乐之春”。首先就为大家隆重的请出我们今天我们请来的嘉宾，也是我们的老朋友了：中国艺术研究院音乐研究所副研究员、知名乐评人王纪宴。[ 2016-05-15 19:41 ]