[主持人]这里大家听到的是对《四郎探母》中杨四郎的扮演者之一、著名老生演员杜镇杰的采访。杜镇杰是北京京剧院的领衔主演，他嗓音甜润醇厚，演唱韵味浓郁，扮相英俊清秀，台风潇洒脱俗，表演质朴老到。这一出《四郎探母》也是他的代表作之一，相信会给喜爱戏曲，喜欢他演唱和表演的朋友们带来好的享受。《四郎探母》是一出团圆的戏，今晚也是一个团圆的夜晚。但是，很多朋友恐怕不能团圆。因为所有在外打拼的人已经重新启程，你我离开家乡，回到不同城市开始新一年的奋斗。不过，中国心、团圆年，无论此刻异乡的你是什么身份，这个春节刚刚在家中体会到的作为儿子、作为女儿，作为丈夫、妻子，作为父亲和母亲时所感受到的人世间最朴素也最宝贵的爱还会一直伴随着我们，愿人欢喜、家和美，天地共团圆。[ 2013-02-24 20:16 ]
[杜镇杰]差距很大，甚至于到了什么？到了不敢看的地步，差距就这么大，特别是一个演员，一个搞艺术的人你到最后落在文化上，落在你道德修养上，所以说你一定要把文化提高，文化有了你的修养跟着，随着而来你自己的涵养也就提高了，所以你在舞台上站在那儿你的气场就不同了，因为你对人物的理解，对此时此刻的感觉是不再那么浮躁。[ 2013-02-24 20:15 ]
[主持人]或者说跟自己的期待还有差距，觉得？[ 2013-02-24 20:15 ]
[杜镇杰]我跟你说，第一个我是比较幸运的，幸运在哪儿呢？从我踏进中国戏曲学院，踏进这一行开始，我就碰到了这么一批的好老师，因为一看自己的东西，我自己演的时候我感觉我很用心在演，也很用力在演也在兢兢业业在追求，按老师的要求在做，可是自己一旦看见自己的时候总是感觉怎么这样？离老师那要求，感觉不是我自己要出来的那种效果。[ 2013-02-24 20:14 ]
[主持人]我觉得您在舞台上现在肯定是投入的在演，或者说投入的在感受，但是我也看您的微博觉得特有意思，您微博上说不怎么喜欢看戏曲频道，说怕万一看到自己出现在电视里，换台吧还惦记，如果不换台这身上脸上再听听这板子唱腔也挺堵得慌，为什么不愿意看自己的戏？ [ 2013-02-24 20:13 ]
[杜镇杰]还得控制它，现在演出，特别是现在演出，年前这场演出，我比较稳下来了，因为现在可能真到中年了，上来以后，一个就是，一个是真正的舞台艺术，在追求这个了，还有一个追求人物的心理，在追求人物的感情，并不是说像我20来岁30来岁那种表面的文章，现在感觉要有内涵了。[ 2013-02-24 20:13 ]
[主持人]还得控制。[ 2013-02-24 20:12 ]
[杜镇杰]当时感觉这出戏挺冲，可是过瘾，长时间不演还想这出戏，到了30来岁不演的时候又有一个感觉，没有那么冲了，逐渐的这个人就往角色里面走了，我30来岁就是在山东当时唱《见娘》的时候真流泪了，可是真唱不下来了，就知道这东西，这个京剧演员跟电视剧演员就有这个区别，心里面有感情，唱腔有感情，你有你的感情，你可以用表情出来，你可以用唱腔声腔给他表达出来，你不能真的用眼泪来表达。[ 2013-02-24 20:12 ]
[主持人]演过这么多次《四郎探母》杨四郎，整个舞台上的感受几十年下来以后跟当初应该有很多不一样的感觉。[ 2013-02-24 20:11 ]
[杜镇杰]戏迷们统计的，说我们看你的《四郎探母》就不下100场了。[ 2013-02-24 20:10 ]
[主持人]戏迷们统计的。[ 2013-02-24 20:10 ]
[杜镇杰]我演《四郎探母》从79年就开始演坐功，后来从81年82年开始演整出《四郎探母》一直演到现在，据北京的老观众，不是我统计的，因为我心里没有数。[ 2013-02-24 20:09 ]
[主持人]您演《四郎探母》应该有？从学戏开始？[ 2013-02-24 20:09 ]
[杜镇杰]《四郎探母》这出戏说起来历史比较长了，实际上大家比较熟知的就是坐功，所以坐功的戏，我唱的是后边的快板，唱到快板的时候，就是刘胜通老师跟我的岳父对我的要求，叫小番，一般的就是唱，我们叫小番必须翻上加翻，怎么个翻上加翻呢，就是再给它推一下，这个要求你得气首先得足，声音位置对，因为他这个叫小番的声音跟前边的真声就不一样了，已经脱离了真声的范围了，所以在这个点上必须一下给他打到位，我在后边《见娘》这一块就是跟人家青年演员就不能拼体力了，因为一个在舞台上小30年了，将近30年了，还有就是说50来岁的人他对人物的感觉，对人物的理解，对剧情的理解，特别是说在快到佳节的时候，或者在佳节中间春节唱《见娘》这一折，那真的有的时候在舞台上是动情的，真是动情的，所以要不说这个戏它这么长时间就一点都没有衰下来，这个《四郎探母》，而且有一些看过这个戏的这些朋友一看这个戏就感觉对这个戏很有兴趣，因为人情味太重了。[ 2013-02-24 20:07 ]
[杜镇杰]各位听众大家好，我是北京京剧院的老生演员，我叫杜镇杰，今天正巧赶上元宵节正月十五，也有幸在这里跟大家道一声节日快乐，祝大家新年愉快，蛇年大吉，身体健康，多关注我们京剧，也关注我们中央电台的戏曲栏目。 [ 2013-02-24 20:07 ]
[主持人]癸巳蛇年元宵节，温暖幸福团圆夜，今晚的大舞台为大家精心准备了一台大戏，我们稍后要送上的是京剧《四郎探母》的录音剪辑。这出戏是春节前由北京京剧院在长安大戏院隆重推出的。刚才，原中国戏曲学院副院长、中国京剧研究所所长赵景勃先生为大家介绍了这出传统大戏。的确，这个戏人物刻画生动，情节紧驰有度，唱腔设计丰富精妙。戏中悲欢离合，引人共鸣。它淋漓尽致地抒发了母子、夫妻、兄弟之间的种种人伦之情，苍凉凄楚，哀婉动人。对于剧中演员来说，感受可能更深，我也采访到了杨四郎的扮演者之一北京京剧院著名老生演员杜镇杰。一起来听听他的戏中感悟。[ 2013-02-24 20:06 ]
[赵景勃]《四郎探母》本身是个很吉祥的戏，因此看《四郎探母》的时候人们怀着一种心态那就是对于认亲的温馨，对于亲情的团聚，因此这个时候看的时候是非常符合中国人的这种团圆心理。我觉得现在来讲不光我们国内是这样，我想很多海外赤子他们很多人都在唱《四郎探母》，我觉得每当想起唱《四郎探母》的时候他们会想起祖国，想起亲人，包括我们海峡两岸的台湾经常会有人来北京唱《四郎探母》，实际上来讲是寻根来了，我觉得这是一个团圆的节日，所以在这个元宵节之际，我们大家来欣赏《四郎探母》，我觉得这也是一种团圆是一种吉庆。[ 2013-02-24 20:05 ]
[主持人]怎么讲？漫长15年骨肉的离别，短暂的一夜的团聚。这样一份情感就表现出来了，今天也是元宵节，元宵节也是一个团圆的节日，在这儿您给收音机前的听众再说几句祝福的话，借着这样一出很吉祥的戏。[ 2013-02-24 20:05 ]
[赵景勃]嬉皮也可以说都是叙述性，实际上来讲这里有几段抒情性非常强。[ 2013-02-24 20:04 ]
[主持人]因为嬉皮本身就是很活跃的，富于变化的，跳跃的。[ 2013-02-24 20:04 ]
[赵景勃]你说的非常好，这出戏最大的特色，唱了两个半个小时，嬉皮到底，所谓嬉皮到底完全是嬉皮唱腔，现在这样的创作很少了，人们会担心嬉皮到底会不会单调，但是这出戏告诉我们不单调。[ 2013-02-24 20:03 ]
[主持人]除了你刚才说的这出大戏拴角，有很多角色都会融入进来以外，其实在演唱的板式上也很全。比如就是您刚才提的坐功这一场应该说囊括了所有板式在里头，是不是这个也对于演员他的这种个人的展示，包括个人的功力，舞台的展现也都是非常全面的这样一种展示和考验？[ 2013-02-24 20:02 ]
[赵景勃]这个组合是北京京剧院一个强强的联合，我觉得是一个跨团的联合，它的组合非常有意思，既包括一些进入中年的这样一个艺术家们也包括了正在成长的青年的这种新秀。这批人组合在一起，我觉得恐怕能达到两个效果，一个效果看到他们扎实的功力，再一个效果看到一种青春气息。这一点我觉得恐怕来讲观众会满足的，比方说像坐功是由张剑锋，他是奚派老生，他应该说是一个佼佼者，另外一个他奚派和程派的迟小秋来唱坐宫，这本身从声音上来说是一种比较特色的组合，在这一点来讲我们京剧的演出很多组织者都希望能有这样的效果。听惯了谭派、余派、杨派和梅派的组合之后，换一换耳音，听一听奚派和程派的组合大家感觉有新鲜感，非常有意思。比如说盗令，太后是王奕，太靖公主由蒋依杉来扮演，他们两个的组合是很有意思的，王奕基本上学的是王派，王耀庆先生的非常善演箫太后，这个戏创立是在清代，因此来讲当时旗人有一些说话的姿态很多都被他们吸纳进来，实际上创作素材非常丰富，念白就是借鉴了旗人的这种念法。再一个蒋依杉同时学张派，同时也学梅派，他这两年应该说形势很好，而且不仅唱了一些骨子老戏，还创造了自己的新戏目前发展态势可以说是积极向上。过关和见弟是杨少鹏，他本人是杨派，而且来讲他现在正是年富力强，他的嗓子非常冲，宽厚和韵味都是十足的，而且他的武功很好，过去演像八大锤等这样的戏，现在讲他过关像翻吊毛这些戏都没有问题，而且他唱《见弟》的时候，快圆板大吼一声这种唱腔正是发挥他的唱功，见完弟之后是见娘，见娘佘太君是康静，杨四郎是杜镇杰，我觉得这里头杜镇杰本身是学杨学马，因此他的唱腔有他自己的理解，而且来讲非常独特，特别是他的人到了这样一个中年之后，他对嗓音的保护和训练，我们觉得非常有办法，所以他的嗓音一直保持着一种很旺盛状态，这次他演的《见娘》他很会表演，一定非常动情，另外佘太君是由康静扮演，康静大家都知道了，是一个从小就学老旦，而且功力非常深厚的这样一个青年演员，本身宗的是李先生这一派，所以她唱的有浑厚苍劲的功力。回令是由杜镇杰和张慧芳，本身她自己学梅也学张，她的嗓子很好，嗓音很纯正，唱的也很瓷实，所以我觉得她的扮相很亮丽，感觉到她和杜镇杰的回令一定会使大家伙满意。[ 2013-02-24 20:00 ]
[主持人]您提到了历史上很成功的演出，我们也看看今天这一场，这一场坐功，演杨四郎的张剑锋，过关见弟这是杨少鹏，最后的见娘回令是杜镇杰来扮演的，包括坐功的铁靖公主是迟小春，像一些主要的演员康静扮演的佘太君，他们各自在这种艺术的表现上有哪些特点，当然一会儿我们可以听得到您再简单给我们介绍一下这些演员。[ 2013-02-24 19:55 ]
[赵景勃]这出戏有一个特点就是行当比较丰富，我们可以数一下起码这出戏里面有名有姓的有十个角、五个行当，包括老生、小生、旦角、老旦、小花脸等等，所以因此来讲它的行当很丰富，角又多，所以因此来讲用内行话这是一个拴角的戏，在这个戏里面经常是在这种大联合的时候，有庆典活动的时候往往把这出戏推出来，便于拴角，便于组织一个豪华的阵容。我举个例子，大概戏迷们念念不忘的就是1956年在中山公园音乐堂曾经组织一个超强大的这样一个阵容，你看看仅扮演杨四郎的就有这么几位大家，像马连良先生、谭富英先生、奚啸伯先生、李和曾先生、陈少林先生，公主由张君秋、吴素秋扮演，肖太后由尚小云，佘太君由李族奎（音）扮演，杨宗保由姜寥香（音）扮演，还有两位大将肖昌华先生和马富录（音）先生扮演两个国舅，李烟秀（音）先生扮演四夫人，马胜龙扮演着男人，那次的演出将近3千人的座位满坑满谷，而且来讲在中山公园周边这个公园站的都是观众他们就在这儿听，听两句他们觉得很过瘾，特别他们听场内的掌声，他享受了这样一个震撼性的阵容，所以一到这个时候，《四郎探母》推出去往往取得一个非常轰动性的效果。[ 2013-02-24 19:46 ]
[主持人]您刚才提到梅先生、谭先生等等，其实历史上也有这样的安排，就是所有的这些名家名流一块来合作，满台生辉的这样一种景象，其实那天咱们在长安大剧院看到的现场也是类似于这种满台生辉的景象，很多的名角一块的来表演这样一出戏，这样的一些设计和安排和呈现又是于怎样的考虑？[ 2013-02-24 19:46 ]
[赵景勃]《四郎探母》是京剧的一个很经典的大戏，这个戏由来已久，现在可以查到的历史应该说是由四大徽班时代，那个时候就开始有这个戏，其中有老生三杰之一张二奎先生，据说是他创编的这出戏。从可看到的历史资料上来看，也就是说在道光25年，就是1845年《都门纪略》中就记载着张二奎先生在四喜班演出这个戏，此后余三胜先生和吴喜路（音）先生也演这个戏。可以说这个戏从19世纪的中叶就已经流传了，到现在来讲可以说170多年了，在这里头代代艺术家们都经过演这个戏经过加工，比如说像谭鑫培先生，他对这个戏的加工力度就很大。据说原来没有《回令》，是他加上了《回令》，梅兰芳先生对这个戏的加工力度也非常大，在很多唱腔上和表演上，梅先生也下了很大的工夫，正是因为这样代代相传，因此这出戏我觉得积淀了非常厚的艺术含量，也积淀了代代艺术家的创作智慧。[ 2013-02-24 19:43 ]
[主持人]《四郎探母》这个戏应该说一般的人可能就是小说这块会比较了解，因为都是杨家将的故事，但是咱们的京剧跟小说可能略微有一些区别，小说重战争，京剧这一块更加注重人伦方面的表现，包括亲情、团圆。[ 2013-02-24 19:42 ]
[主持人]《四郎探母》一名《四盘山》，又名《北天门》，取材于杨家将的故事，但情节却与《杨家将演义》有所不同，它讲的是杨四郎冒着杀身之祸偷跑出关探望母亲的故事。剧情大致是这样的，杨四郎延辉在宋、辽金沙滩一战中，被辽掳去，改名木易，与铁镜公主结婚。十五年后，四郎听说六郎挂帅，老母佘太君也押粮草随营而来，自然动了思亲之情。但战情紧张，没办法过关见母，愁闷非常。公主问明隐情，盗取令箭，四郎趁夜混过关去，正遇杨宗保巡营查夜，把四郎当做奸细捉回。六郎见是四哥，亲自松绑，去见母亲等家人，大家悲喜交集，抱头痛哭。但只是匆匆一面，又别母而去。漫长的十五年骨肉离别，短暂的一夜团聚，亲人相见，说不尽的离愁别恨、思念之情，却又才相聚，又分离。我们究竟该怎么来欣赏这出戏，稍早前，我也采访了原中国戏曲学院副院长、中国京剧研究所所长赵景勃先生。[ 2013-02-24 19:41 ]
[主持人]为了待会儿能踏踏实实听戏，我们今晚的节目稍稍做了一下调整，前半个小时，咱们先聊聊这出戏，之后的两个小时，咱们过瘾地听戏。而至于福彩和体彩的相关信息，我们会在晚上10点整点报时之前为您播出。看看微博上大家的互动已经开始了，比如这位叫秦秦，他说听着外边的鞭炮声一及人在一起吃着汤圆真是享受啊，一会还有一场大戏等着您。再比如说这位1061，这是中国之声在北京的频率了，他说马上就要开始了，一会边听节目边参与微博的互动。欢迎，还有两位朋友一位是海天草他把戏词都给贴出来了，还有一位"雾雾邛里"和"颜九浓"，这两位朋友已经在网上探讨这出戏，在聊他的思想的倾向，这都是非常好的戏迷，应该说大家一会儿也能够通过这出戏大家继续的增进了解，增进友谊也共同来参与我们的节目。今晚，有爱有情有温暖的祝福美好的期盼，今晚，有思有感有隽永的回味幸福的诉说。今晚，有一出寓意吉祥的大戏在等待大家。[ 2013-02-24 19:39 ]
[支持人]这出戏是春节前，北京京剧院在长安大戏院为大伙儿隆重推出的。《四郎探母》是一出团圆的戏，一出亲情戏，有着浓浓的人情味儿。今天又是一个团圆的夜晚，团圆之夜盼团圆、唱团圆、听团圆，此时此刻，无论您在哪里，我们同贺新禧；无论身处何方，我们共报平安。今夜品不尽的是五湖四海的中国味，美不够的是欢乐祥和的中国年！照例《中国大舞台》，周日的晚上，我们再次相会。新春佳节，传统大戏，大家可以通过新浪或者腾讯微博@中国之声或@CNR中国大舞台跟我们互动，我们会关注您的每一条留言。此刻中国广播网也正同步音视频直播我们的节目，网上的朋友，欢迎大家来收听！[ 2013-02-24 19:38 ]
[主持人]各位听众，中广网的朋友们，晚上好！这里是《中国大舞台》，我是胡凡。不知道此刻大家有没有吃元宵、吃汤圆呢？赏花灯、猜灯谜了吗？"正月十五闹元宵，红红火火过大年"。在癸巳蛇年元宵节这个温馨团圆的夜晚，今晚的大舞台为大家精心准备了一台大戏，我们要送上的是京剧《四郎探母》的录音剪辑。[ 2013-02-24 19:37 ]
[中国广播网]在癸巳蛇年元宵节这个温馨团圆的夜晚，《中国大舞台》为大家精心准备了一台大戏，送上京剧《四郎探母》的录音剪辑。这出戏是春节前，北京京剧院在长安大戏院为大伙儿隆重推出的。中广网19:30将进行图文音视频直播，敬请关注！[ 2013-02-24 17:06 ]