[主持人]听众朋友晚上好，欢迎您收听中央人民广播电台中国之声，这里是《中国大舞台》，我是主持人蒋术。我们在每周日晚19时30分至22时，为您呈现精彩的文化演出。[ 2013-03-03 19:30 ]
[主持人]在中国，在亚洲，在世界上，提起著名的乐团，我们会想到柏林爱乐、维也纳爱乐、纽约爱乐、英国皇家爱乐、捷克爱乐等等，而这都是欧洲的乐团，并且大多数是有着近百年的历史的老牌乐团。而能够和这些国际知名的超级乐团相提并论的，就要数中国爱乐乐团了。[ 2013-03-03 19:30 ]
[主持人]中国爱乐乐团曾经被英国《留声机》杂志评为世界十大最具影响力的乐团之一。而中国爱乐乐团，从2000年到今天，只有13年的历史，对于一个乐团来说，很年轻，这样一个年轻的乐团，为何能够迅速获得国际舞台的认可呢？[ 2013-03-03 19:30 ]
[主持人]今天我们通过中国爱乐的上百场的现场演奏作品，来给大家答案，同时，我们也邀请到中国爱乐乐团的团长李南先生，为大家解密爱乐乐团舞台背后的故事。[ 2013-03-03 19:31 ]
[主持人]通过新浪或者腾讯微博@中国之声或@CNR中国大舞台，我们会关注您的每一条留言。另外，中国广播网也会同步音视频直播今天的《中国大舞台》，欢迎您关注。[ 2013-03-03 19:31 ]
[中国广播网]播放《钢琴协奏曲黄河》。[ 2013-03-03 19:31 ]
[主持人]以上是非常激情澎湃也是中国人非常熟悉的一首钢琴协奏曲《黄河》。这是来自于朗朗的钢琴演奏，余隆的指挥，中国爱乐乐团，这是在出版的百张CPOlive 当中的第九章，是2007年9月28日在北京保利剧院的现场录音。刚才我们欣赏的是关于这个协奏曲当中的第一乐章《黄河船夫曲》和第四乐章《保卫黄河》，在2007年的现场录音收录进了乐团最近推出的100张音乐会实况录音唱片，为什么要把这些精华的现场融入到一百张唱片当中？[ 2013-03-03 19:37 ]
[李南]我们当时是无心插柳，中国爱乐乐团在建团的时候每次都把现场演出的录音留下来，对我乐队进行纠正，但当时参加录音的录音师们都比较认真，这样时间长了以后积累下来这么多的录音，其实100张CD不是100场演出是500多场演出，爱乐乐团成立到现在正式的交响音乐会应该演出了一千多场，正式的音乐会吧。[ 2013-03-03 19:38 ]
[主持人]13年就有1000多场？[ 2013-03-03 19:38 ]
[李南]1000多场正式的音乐会，从500多场音乐会里边挑出一些录音。我们要让它质量好一点，因为有些东西有很重要的很明显的错误，或者有些地方可能环境不是特别的好，我们就舍弃了，但是这里已经涵盖了所有的重要的作品、重要的作曲家、重要的艺术家、重要的指挥，包括独奏、独唱、参与的最著名的艺术家们，都已经在里面了，所以足以表现中国爱乐乐团13年来现场演出的水平，因为现场演出的录音是基本上不能修改的，而且在这100张唱片在出的时候我们也是有一定的顾虑，因为万一有什么问题还是要被人笑话的，爱乐乐团包括我、余隆总监等几位首席还有参加的录音师们得一张一张的去听。[ 2013-03-03 19:39 ]
[主持人]这100张您都是完完整整的听的？[ 2013-03-03 19:39 ]
[李南]都要去听的，都要听，然后要审，要看，哪一张合适，哪一张不合适，现在出的这100张不是说，我们得从500多场音乐会里面去挑，挑出曲目来，然后再让编辑把它编成100张CD，所以说这个工程是比较浩大的，但是我是觉得我们做这件事情非常有意义，因为全世界目前来说还没有一个乐团出100张的Live。[ 2013-03-03 19:39 ]
[主持人]他们没有出这个live的考虑是什么呢？[ 2013-03-03 19:41 ]
[李南]这个里面有各种各样的原因，并不是人家没有这个水平，柏林爱乐，维也纳爱乐，纽约爱乐，包括一些其他的不是这么有名的乐团，都有一个最重要的问题是他们的版权意识，在现场的时候他们一般不允许有录音，因为他们演出质量是非常好的，每一次演出也都足够出唱片的水平，但是现场演出的艺术家们有没有版权的授权。我们在做这100张live的时候也同样遇到这样的问题，我们给他们每一个人写信，跟他们说要把你现场录音的做成唱片，作为出版物要出版，进入市场。请你授权，或者需要多少钱我们可以买你这个版权。我觉得特别庆幸的是，这些绝大部分的艺术家因为跟中国爱乐合作是很愉快的，他们认为中国爱乐乐团是中国最好的乐团，所以他们觉得那是给他们的一个荣幸，所以很少有人要钱。[ 2013-03-03 19:41 ]
[主持人]也就是基本没花多少钱。[ 2013-03-03 19:42 ]
[李南]还是花了，有的是基于他的版权公司经纪公司必须有这样一个手续，他也不会用最高的价格，大家都是支持的，也有的艺术家就根本不予授权，就是完全不能授权，比如马友友，我们跟马友友的音乐会是非常精彩的音乐会。[ 2013-03-03 19:42 ]
[主持人]但是没有收入马友友？[ 2013-03-03 19:43 ]
[李南]没有收入马友友，马友友是不给授权的，谭盾是不给授权的，我觉得还不完全是他们本人的问题。版权这个东西涉及到很系统的东西，尤其世界上这些大的艺术家他们做这件事情的时候，他们都会后面有一个团队在工作，如果他要是给我们出现了网开一面的事情，那以后可能也会出现后续的一些问题，所以我们就表示遗憾了。[ 2013-03-03 19:43 ]
[主持人]所以中央台这次非常的荣幸，这100张CD中国爱乐乐团赠送给中央台，以后听众朋友们将会有更多的机会可以在收音机中听到中国爱乐乐团在500场演出精选当中非常经典的作品，除了刚才《黄河》之外也能听到一些世界一流演奏家的当中的作品，也包括中国人非常熟悉的朗朗、王羽佳、陈萨、王健的作品，包括这些作品曲目的选择方面，比如有瓦格纳的歌剧也有中国的京剧和二胡的融合，拥有这100张中国爱乐的唱片。可以说拥有了中国爱乐这13年，也可以说拥有了中国顶级乐团这些年中的一些精华和欣赏。我们接下来再为大家奉献的这个曲目同样也是来自于现场的作品，来自于瓦克斯曼的《卡门幻想曲》小提琴的演奏是宁峰的奉献。[ 2013-03-03 19:45 ]
[主持人]这是宁峰在2010年5月25日北京保利剧院的现场演奏，和中国爱乐合作，有些朋友会觉得《卡门幻想曲》跟比柴的《卡门》听上去还是有一定的区别的，李团长跟我们说说《卡门幻想曲》和《卡门》在欣赏的过程当中，这两个曲目它最大的一个区别是什么？[ 2013-03-03 19:52 ]
[李南]《卡门》这个歌剧是比柴的原作，这部歌剧是西洋歌剧里面最最有名的一部歌剧，广大的国内音乐爱好者对《卡门》这部歌剧的了解一点不比我少，我个人的感受，这部歌剧应该说是被改编的艺术形式最多的一部歌剧。有各种各样的版本，有舞剧，有弦乐，有打击乐，有小提琴，还有它歌剧中间的一些东西，甚至还有弗拉明戈等，因为这部歌剧确实写的太好了，我们曾经跟几个同事在议论的时候说这部歌剧每一句都好，2004年的时候由余隆总监指挥中国爱乐乐团和上海歌剧院演过四场《卡门》的歌剧，这个歌剧我们觉得时间有点长，当时我们俩想是不是可以稍微有点做删减，后来得出来的结论是一句都不能删，它衔接的非常紧。所以这个歌剧是可以就是一直到现在流芳百世，而且是演的最多的，到现在为止我国的各个舞台不断的现在还在演，至于这部小提琴的作品，瓦克斯曼写这部作品也是写的最为精彩的一部小提琴改编的，他是把它的主要的，都是主要旋律和唱段变成乐队的作品，这部作品从瓦克斯曼他的版权公司来说就是说现在中国大陆演《卡门主题幻想曲》小提琴的这个作品是演的最多的，可见中国人多么喜欢《卡门》这部作品。[ 2013-03-03 19:53 ]
[主持人]而且您刚才介绍了，宁峰又是演奏这部作品在国内甚至在世界上都是无人可以媲美的。[ 2013-03-03 19:56 ]
[李南]我个人观点。[ 2013-03-03 19:56 ]
[主持人]宁峰和爱乐的合作也非常多。[ 2013-03-03 19:56 ]
[李南]非常多，我曾经想把宁峰签成中国爱乐的专署艺术家或者驻团独奏家，当然有别的团捷足先登了，但是我觉得这个年轻人在中国的小提琴的演奏家里面前途无量。观众也都是非常喜欢宁峰的，只要宁峰在北京的音乐会都是坐无虚席的，另外在国外宁峰的演出活动也是目前来说中国的小提琴家里面最多的，当然数量并不决定质量，但是我认为宁峰作为一个艺术家来说，他的人品，他的行为，他的态度，他对音乐的这种处理我觉得都是到位的，所以我说他前途无量。[ 2013-03-03 19:57 ]
[主持人]听说李团长您有一绝，国内的乐团，或者是小提琴手，钢琴手，但凡能说得出名字的，您基本上对他的水平，对他艺术造诣都非常了解，不光是现在，这么多年来您一直对国内的演出市场包括演员都非常非常的了解，也正是因为您熟悉市场，所以在爱乐创办的时候您给爱乐搜罗了不少人才，这些人才在这13年中，一方面陪伴了爱乐成长，另一方面更是陪伴了听众朋友的耳朵，给大家带来了很多精彩的享受。[ 2013-03-03 19:58 ]
[主持人]在给大家听这个作品之前我突然想到《黄河》这么大的一个乐章，这么长的一个时间，当年居然作为返场音乐，这个我是觉得非常的意外。[ 2013-03-03 20:03 ]
[李南]是有一次，中国爱乐世界巡演，在纽约的时候，因为纽约我认为也是世界音乐之都，和柏林、莫斯科、慕尼黑、伦敦、巴黎包括日本东京都是世界音乐之都，他的听众特别的热情，尤其是中国爱乐乐团访问纽约的时候，世界巡演访问纽约它的音乐是很轰动的，所以当时再跟余隆总监设计这件事情的时候就是说能不能突出一下华人的最著名的经典的音乐，当时独奏家是朗朗，所以在最后演出完了以后余隆说送给观众一个礼物，这个礼物就是钢琴协奏曲《黄河》而且是全本的。[ 2013-03-03 20:04 ]
[主持人]四个乐章全演了。[ 2013-03-03 20:05 ]
[李南]这个在历史上绝无仅有，据说当时很多人都哭了，爱乐乐团的很多的乐队队员在台上也哭了，一是被音乐感动，二是被这种形式所感动，如果你要在国内做这件事情的话，可能效果没有当时那么好，这件事变成了一个轰动的事件。[ 2013-03-03 20:05 ]
[主持人]我们可以想像，一方面刚才您说纽约的听众很热情，另外一方面其实我想他们也很挑剔。[ 2013-03-03 20:05 ]
[李南]很专业。[ 2013-03-03 20:05 ]
[主持人]听过了很多高水平的演出，这个返场的演出能看得出来爱乐的用心，也能看得出来，其实在那样一个巡回演出下，高体力的一个压力下对于爱乐来讲多么的不容易，所以很多听众朋友们对于中国爱乐演奏的一些中国人耳熟能详的作品是非常期待，我们再来听听这一首不需要介绍了，您听一听就知道它是什么曲子。[ 2013-03-03 20:06 ]
[中国广播网]播放音乐《走西口》。[ 2013-03-03 20:06 ]
[主持人]一首如泣如诉的的《走西口》奏出了一对恋人的依依不舍，这也是来自保利剧院的录音，指挥是余隆，说到余隆先生，哪怕有一天他如果离开了中国爱乐，他也始终是一个要和中国爱乐扣在一起的名字，我们刚才说李团长您很会网罗人才，余隆当年和您是在创办的时候就走到一起的。[ 2013-03-03 20:12 ]
[李南]我跟余隆的渊源比较深，他的父亲和我的父亲就是好友，那么我跟余隆认识的时候还没有创办爱乐的初衷，那是多年以后。我认为余隆是一个非常优秀的指挥家，除了指挥家以外他还是一位非常优秀的管理者，而且还是一个特别特别优秀的公关人才，这点在中国社会他已经逐渐被人所承认。在中国爱乐成立之初的时候，选择谁来做爱乐艺术总监的时候，余隆才36岁，36岁承担国家最大的交响乐团的顶尖交响乐团的艺术总监是否可以胜任，这个当时也是有争议的。[ 2013-03-03 20:13 ]
[主持人]而且当时爱乐当中其实有不少可以说是老人。所以一个年轻的指挥和这些老艺术家在一起，老中青三代艺术家在一块组成这么大的乐团会不会有压力？[ 2013-03-03 20:13 ]
[李南]当然会有压力，余隆本人就有压力，我记得第一次找他谈的时候我说有这样一个团要成立，你是否愿意担任制革总监，中央领导是很关心的，中央领导是有期待的。他当时说"我不当，我就想当一个自由艺术家"，当时北京国际音乐节创办了两年，余隆已经在北京国际音乐节崭露头角，而且国际音乐节已经有了一定的知名度，他说去当音乐节的总监多好，想指挥的话就指挥，不想指挥的话干什么都行，我不会管乐坛，我没当过艺术总监，因为他90年代初刚从德国指挥毕业回来国内是很多乐团都在请他，包括当时的国际奥委会都请他合作，我觉得他活的挺舒服的。后来我说，你必须当，我说我告诉你啊，你只要当一天，你就是中国爱乐首创的艺术总监，你就会流芳百世，没想到一当就当了13年。我觉得从工作的评价上说余隆是非常非常优秀的一个艺术总监，在中国爱乐的音乐季的排练，因为中国爱乐的核心是演出季。
[ 2013-03-03 20:14 ]
[主持人]到目前做了多少个音乐季了？[ 2013-03-03 20:16 ]
[李南]到现在为止是11个。[ 2013-03-03 20:16 ]
[主持人]现在正在进行的这个是第11个？[ 2013-03-03 20:17 ]
[李南]第11个演出，因为爱乐刚成立的时候第一年没有演出季，从第二年才开始，第一年是训练。那么演出季制度是国际乐团通行的制度，在中国爱乐最困难的时期，这个演奏制度也没有被废止，而且一直坚持下去，而且每一个音乐季请的艺术家都是非常精彩的音乐季，这点上我自己也认为是难得的，这点上我觉得有赖于余隆的努力和余隆的指挥。[ 2013-03-03 20:18 ]
[主持人]就在乐团刚刚成立的时候，谁也不知道它将来会长成什么样的时候，比如马瑛，当年都50多岁了，那时候也已经在中央乐团当大提琴副首席了，包括像贾辉也是在美国混的不错了，有很多已经或者已经很稳定的乐手们，你是怎么把他们网罗过来的？[ 2013-03-03 20:18 ]
[李南]一是中国爱乐的制式，它的结构，然后它将来的，它的经营的理念，还有不可或缺的是它的待遇，还有余隆总监的影响，凝聚力。尽管余隆当时没有做过总监，但是作为一个年轻指挥，作为一个从国外回来的优秀人才，余隆还是非常有个人的魅力的，余隆也是音乐世家出身，父辈对他的影响，祖上的福荫对他来说非常重要，老一代的艺术家就是对余隆的信任，其实也是对余隆整个家族的信任，余隆在当时是一个意气风发的指挥家，永远给人们是一种昂扬的生机勃勃的感觉。[ 2013-03-03 20:19 ]
[主持人]作为指挥家是非常年轻的。[ 2013-03-03 20:20 ]
[李南]他当时更年轻，他当时才30多岁，30多岁不可想象的当中国最大团的艺术总监，但是他却把担子挑起来了，而且他做的非常好，逐渐被全世界承认，他现在已经是中国最重要的三个交响乐团的艺术总监和两个音乐节的艺术总监，他的精力也是有限的，能干下来就不错，何况每一个干的都很好，这一点我觉得不管是不是喜欢不喜欢余隆都要承认。[ 2013-03-03 20:20 ]
[主持人]从刚才李团长赞赏余隆就能看得出来李团长爱才、惜才、也非常的赏识人才，在中国爱乐有不少的人才，有的人说，艺术家在乐团中一方面他要有团队精神的，但另一方面也是非常有个性的，如何能够实现把有个性的艺术家再一个团队当中很好的进行融合呢？李团长也有很多它们爱乐精神，或者说一些爱乐的模式非常值得听故事。接下来也许也是您第一次听到交响乐形式的《贵妃醉酒》。[ 2013-03-03 20:22 ]
[中国广播网]播放《贵妃醉酒》。[ 2013-03-03 20:22 ]
[主持人]这个也是一个现场的录音，2012年9月4日在北京音乐厅的一个现场的录音，京剧和一个交响乐团的合作，也肯定是给大家带来耳目一新的感受。我看看微博上咱们有一位听众他3月2日听了一场音乐会，居然有年仅8岁的钢琴神童王亚伦担任了钢琴独奏，说您真是太给年轻人机会了，因为您非常给年轻人机会，所以也有很多年轻人想通过不同的方式加入中国爱乐来，听说最近在招聘，招聘就拉一个黑帘子，然后我在前面弹你们在后面听？[ 2013-03-03 20:30 ]
[李南]我们考试形式不是那样的，我们的考试形式和拉帘考试还是有一定的区别，因为在全世界很多团流行的考试方式是拉一个帘，然后避免作弊，让人家觉得你只听声音不见其人你也不知道是什么，然后评委对你的意见是相对公正的，这种考试形式我们也不反对，但是在中国爱乐当时在成立的时候，中国爱乐成立的时候前面有很多的文艺团体就是乐团考试已经采取拉帘的形式了，但是我们在当时和余隆总监商量这件事情的时候我们决定不拉帘。[ 2013-03-03 20:31 ]
[主持人]为什么，不怕人家说你们不公正吗？[ 2013-03-03 20:31 ]
[李南]不怕，因为什么呢？因为演出，就是演奏，你除了奏以外还要演，一个人拉琴、吹管乐他的状态，他的表情，他的状态包括他自己的那种自信，他那种紧张度，或者说他的那个能力的体现，往往还有他的表现力，还有他的身体的动作，这个在舞台上你看全世界很多人最喜欢的乐团是柏林爱乐乐团，中国爱乐乐团也是最喜欢的柏林爱乐乐团，因为柏林爱乐乐团是这种演奏状态。[ 2013-03-03 20:33 ]
[主持人]但是我们说中国人传统文化是内敛的。你让中国人去做那种德国那种刚毅的。[ 2013-03-03 20:33 ]
[李南]很难，很难，因为这点上我曾经在帮助另外一位大艺术家组建交响乐团的时候，我问他我说你想把这个做成什么样的？他我们充其量可以做成一个法国乐团，因为中国人有这样的传统，很浪漫，很细腻，很纤细，而且很优雅，华丽，很容易做成那个团，我们要能做到一个法国一流团的水平，够了，但是这点上我跟余隆在说的时候，余隆就说，我们一定要做成一个德国团，做成德意志那种意志和表现力那种最强的那种团，所以呢在这个事情上我们对中国的演奏家，对中国的乐手从爱乐乐团建团的时候这种要求就不一样，所以我们考试是一定不能拉帘的，我一定要看你的表现力，如果你光是声音好，表现力不行，那我们也可以不取你，所以到中国爱乐的演奏的时候，在音乐会上的时候，每个演奏家的状态我们是有要求的，比如说余隆在建团的时候，到现在立下个规矩，很多听惯了爱乐演出的艺术家、观众都知道，我们演奏家只能坐半个椅子，是不能靠在椅子背上拉琴的，一定是这样。[ 2013-03-03 20:34 ]
[主持人]包括和椅背要有30公分的距离。[ 2013-03-03 20:36 ]
[李南]要有距离。[ 2013-03-03 20:36 ]
[主持人：]这就能够更好的确保了100张CD收录的全都是现场，我们更多的听到爱乐乐团在现场的表现力和一个迸发力，广告之后我们还会继续满足各位听众听听爱乐的精彩奉献。[ 2013-03-03 20:40 ]
[主持人]我觉得有的时候看一个乐团是不是一流乐团？一方面我们可以看很多外界的评论，另外一方面我们就是要来看作品，还有一方面也就是要看合作，我究竟跟一些什么样的这些录音公司等合作，刚才的这个版本是和德国DG公司合作的录音的版本，能够跟这个公司合作出唱片是不本身就是一种认可了？[ 2013-03-03 20:41 ]
[李南]那当然，原来叫宝丽金，宝丽金下面是三个品牌，最重要的三个品牌，一个是DG，德意志唱片还有一个是飞利浦斯还有一个是Decca，那这宝丽金的老牌的录音公司后来是在90年代的时候转成了环球，但是它这三个品牌一直在保留，那么环球公司里面这三个品牌各有各的风格，我们大家听唱片的朋友都知道，这个说起来这个从历史上说我是跟中央人民广播电台是颇有渊源的，我是在1992年开始起一直到1997年连续五年是在音乐大世界里推广做唱片的评价，这个工作，我也算是老广播了。[ 2013-03-03 20:42 ]
[主持人]是我的前辈了，很多人20年前就在收音机里听到您的声音了。[ 2013-03-03 20:42 ]
[李南]后来是1997年以后我和当时很著名的主持人周游先生一起做这个节目，那么到了1997年以后一直到现在已经15年过去了，我没有踏进中央人民广播电台再做过类似于这样的直播的这种节目，今天也是很亲切。[ 2013-03-03 20:42 ]
[主持人]阔别十几年终于回到了直播间。[ 2013-03-03 20:42 ]
[李南]很感慨现在的设备和过去老楼的设备完全不一样了，20年前那个时候我们特别感叹的一件事是中国没有好的乐团，没有好的音乐环境，也没有那么多的大的好的乐队和艺术家到中国来演出，我们只能从唱片上去了解，全世界的音乐活动和音乐文化，包括音乐文化和这些音乐文化有关联的艺术家，现在我们完全不一样了，现在我们有那么多好的舞台，有那么多好的条件，而且像中国爱乐乐团这样的还跟世界上那么多的大艺术家都合作过，原来都是我们在梦里面才能想到有朝一日这个艺术家才能到中国来，比如我原来最喜欢的大的艺术家，这些艺术家终于能够跟大家合作，这是一个时代的进步。外国人一百年两百年做到的事情我们用十几年的时间，我们不是说完全赶上了他们，至少我们做得有些事情上跟他们不相上下这是我们进步了，当然这个社会的进步是浓缩的，这十几年整个不管科技、文化还是经济都是浓缩的在进步，和我们几百年前的漫长的历史进程不一样，这个从人类学的角度上说，一定是这个道理，以后的更浓缩可能三年五年之间就会有更多的变化，但是我是觉得不管怎么说，这都是经过人的努力来做的这件事，这点是不可否认的。[ 2013-03-03 20:42 ]
[主持人]在硬件上现在我们可以说是跨越式发展，我们有更好的音乐厅，我们有更好的录音设备了，但是从人的管理上来讲，这可能是一门不是说一朝一夕就能练就的技术，刚才有一位听众问了，艺术家那都是很个性的，但是您是乐团又要很团队的，您又是管理者，有没有遇到不服的情况？[ 2013-03-03 20:44 ]
[李南]那当然，中国人到现在为止还没有出现卡拉扬这样的人，当年卡拉扬就是音乐的皇帝，他也有不服的地方，最后他还是跟柏林爱乐闹的很不愉快，最后其实有的人说卡拉扬是郁郁而死这个也说的不为过，最后柏林爱乐还是把他解职了，他对柏林爱乐的贡献那么大，没有他怎么能有柏林爱乐后面的那么多辉煌的成就呢？就算中国现在还没有那样的卡拉扬，中国人还是颇具个性的艺术家，虽然我们不是像西方文化那样外在，但是他们内在的个性也是有的，而且有很特殊的个性，尤其是从事古典音乐的人，本来从事古典音乐的他从小学学这个东西的话就是一个非常艰难的事情，就是说我也曾经说过，为什么交响乐就是要很高贵？因为他培养人才的成本很高，你想培养一个孩子，从小让他学琴不管他是在北京还是在其他地方，他还要坐着车跑到相关的有的相关的城市很远的城市坐着火车去上课，然后再坐火车回去，住着小旅馆，然后不管是严寒还是酷暑都要坚持下来，然后才能上到音乐学院，上到音乐学院以后还得有一个家长放弃自己的工作，然后陪着他，然后一直把他培养上完高中。[ 2013-03-03 20:45 ]
[主持人]所以有人觉得这是熬出来的。[ 2013-03-03 20:45 ]
[李南]熬出来的，所以你说培养这样的人才成本有多高，他出来以后未必能够找到一个非常好的工作，合适他的工作，这个东西可能还有机会，还有缘分。比如中国爱乐吧，正好中国爱乐可能他拉中提琴拉的特别好，正好中国爱乐这段时间不缺中提琴，他就没有这个机会进入中国爱乐，他必须要择业，否则的话怎么吃饭呢？怎么对自己培养那么多的成本去进行回报呢？那他就找一个其他团，从其他团再去跳槽到中国爱乐或者到其他好团的时候其实也不太容易，所以我说这个机会也很重要，缘分也很重要。[ 2013-03-03 20:45 ]
[主持人]熬过了这个历程之后。[ 2013-03-03 20:46 ]
[李南]对，这个历程以后这些机会凑在了一起才能成为一个在中国爱乐最优秀的音乐家，所以我是觉得大家都很珍惜这个东西，问问这些孩子们，他们每个人都有一段很不寻常的求学经历，完了才能够到好的乐团来工作。[ 2013-03-03 20:46 ]
[主持人]尤其现在正在艺考，我相信很多朋友听到这个会特别感同身受。[ 2013-03-03 20:46 ]
[李南：]尤其那些家长们我特别同情他们，我认识很多这样的家长，这样的家长他们每个人谈起来都是眼泪汪汪的，那么我们的待遇反而又不是很好，那么在中国爱乐至少他还有一个优越的心情，一个环境，其他的很多团体连这样的心情和环境也没有，那怎么办？还是要继续下去，要不然他学了十几年琴他怎么办呢？说到艺术家的个性我是觉得只有一种办法，就是说像我们再管团的时候我们很鲜明的提出我们团的理念，因为你每一个艺术家都有每个艺术家的个性，没有个性的话就不会成为你这个行当最好的艺术家，这是肯定的，但是你要服从我的这个理念，我们中国爱乐乐团有一个小传统，就是每一位团员考入我们团的时候都要听我一番谈话。[ 2013-03-03 20:46 ]
[主持人]您谈什么？[ 2013-03-03 20:46 ]
[李南]我谈这个团的理念，我们建团的精神，所以中国爱乐乐团从2000年成立到现在，已经走了将近100位音乐家离开中国爱乐了，已经有100位的音乐家补进来了，但是中国爱乐乐团从成立到现在，他的声音没有变化，他的声音就是会越来越好，就是说他的那种声音特性没有变化，就是我刚才说的，我们要的是一种德国乐团的声音，这种宽大，这种明亮，这种张扬，而且那种意志非常坚定的声音，这个是中国爱乐乐团一直有的，所以有赖于就是这种精神的传承，只不过就是说一定要在一开始要求音乐家对你的理念有认可。[ 2013-03-03 20:47 ]
[主持人]其实我能不能简单的把它称之为叫爱乐精神，这倒不一定说是有多少钱，或者我有多么严格的制度，更多的是我对你精神的认可。[ 2013-03-03 20:47 ]
[李南]中国爱乐乐团精神是一种很独道的精神，这种精神就是前一段时间有一个在我们唱这套唱片的新闻发布会上有一个很著名的唱片制作人他说的简单的一句话就是中国爱乐乐团的特点就是嚣张，就是演出非常的嚣张。[ 2013-03-03 20:47 ]
[主持人]你怎么理解嚣张这个？[ 2013-03-03 20:48 ]
[李南]嚣张不是一个坏词，只不过就是说你到位就行了，因为它其实嚣张是指的他们每个，人为什么嚣张，还是他有一定的本事才能嚣张。[ 2013-03-03 20:48 ]
[主持人]自信和霸气。[ 2013-03-03 20:48 ]
[李南]其实嚣张就是霸气的一种表现。只不过比霸气更浪漫一点。不是那么不讲理，它的嚣张是有一定的道理的，所以中国爱乐乐团能够演瓦格纳，能够到德国去演瓦格纳，能够在奥地利演马勒，能够在教皇面前演莫扎特，这是中国爱乐一个特点。[ 2013-03-03 20:48 ]
[主持人]用中国的话就是班门弄斧。[ 2013-03-03 20:48 ]
[李南]对，关公面前去耍大刀，王致和面前去卖臭豆腐。[ 2013-03-03 20:48 ]
[主持人]咱不仅卖了，一方面在各地的演出收获了很多的掌声，另一方面在09年的时候英国的留声机杂志，非常有名的杂志，人家说出来的评论是非常的有一定的参考性，世界十大优秀的爱乐，不光是爱乐乐团了，十大优秀。[ 2013-03-03 20:49 ]
[李南]柏林爱乐、纽约爱乐都在。唯一上榜的亚洲乐团。[ 2013-03-03 20:49 ]
[主持人]在广告之前我们再来欣赏一首叫非常嚣张的演绎《丰收》。[ 2013-03-03 20:50 ]
[主持人]正在为您直播的是中国大舞台，广告之后我们继续。[ 2013-03-03 20:53 ]
[主持人]刚才在节目的进行当中很多朋友来和我们共同分享他们的感受。"辽阔青天"这一位听众他说，余隆很大气，我认为他可以代表中国音乐的某种权威，他说嚣张这个词改成一个中国人听上去更中性化的词是张扬。刚才听到《海峡组曲》当中的那个《丰收》觉得特别的亲切，也是听到的目前最好的演奏之一。"快乐下雨天"说我特别喜欢听李团长讲这些音乐背后的故事。还有一位听众叫做"静听新风细观影和"这个听众说我特别赞同李长的理念，对于我自己的人生都觉得特别的受启发，我尤其喜欢中国爱乐乐团演奏的中国曲目，当中有中国的特色。不过这位"外婆江边"他特别想问，既然叫中国爱乐乐团李团长为什么您一定要去学柏林爱乐乐团，为什么要建有德国特色的爱乐，为什么不是完全就是走中国风的感觉，为什么一定要尝试那么多的国外的作品？[ 2013-03-03 21:02 ]
[李南]因为交响乐团这个东西不是中国人发明的，是从西方传承过来的，尽管有人说上海交响乐团130周年了，但是其实从那个时候看到现在来的交响乐团还都是外国人，真正有中国人在进入交响乐团演奏大概已经到了上个世纪的30年代左右，就是说真正交响乐到中国、进入中国、有中国人演奏交响乐也不过就是七八十年。我们在这儿不妨说一说中国交响乐团的发展史，中国交响乐团真正发展起来应该是中华人民共和国成立以后，50年代的中期出现了几个大的交响乐团，比如上海乐团已经是一个老牌乐团，已经有一定的基础，后来是扩大了。然后中央乐团还有中国爱乐乐团的前身中国广播交响乐团，那个时候中国的乐团也是有限，稍微有点儿名的广州乐团，各个电影厂还有电影乐团，就是北京电影乐团、长影乐团、珠影乐团，但是都是有限的，那个时候很多各省市还没有交响乐团，所以我们发展比较滞后，后来我们又经过了文化大革命，经过了文化大革命，把很多的文化都毁掉了，交响乐应该算是封资修，那个时候在最低谷的时候只有一个团在工作，就是中央乐团在演交响音乐《沙家浜》如果没有这个作品的话，那中央乐团也就散了。[ 2013-03-03 21:04 ]
[主持人]所以到了后来是差不多到上世纪80年代开始。[ 2013-03-03 21:06 ]
[李南]交响乐团在李德伦先生的大力的推广之下，在呼吁之下，交响乐团、中央乐团等乐团才重新进行了建设，才重新建设，八十年代中期我们才有了音乐厅，所以我们中国交响乐的发展史，浓缩起来的话应该是这三十年，所以世界上做任何事情要有标准，很多人都公认柏林爱乐就是世界上最好的乐团，这个恐怕现在是共识吧，我们拿公认的最好的交响乐团作为我们的标准，那么至于风格来说，因为柏林爱乐是一个风格特别鲜明的乐团，柏林爱乐演奏的俄罗斯作品也非常好，因为德奥是交响乐的发源地，因为它有巴赫、有贝多芬、有莫扎特这种最有名的作曲家，所以我是觉得德奥体系是交响乐中间的必修课和精髓，那么你能够演成德奥体系的，把德奥体系演像了，演好的，至少演像了吧，那么说明你具备一定的水平，所以这就是我们为什么一定要向柏林爱乐看齐的一个标准。[ 2013-03-03 21:06 ]
[主持人]向全世界公认的最好的，也是最有精髓的交响乐团看齐，也证明了中国爱乐乐团从一开始给自己树立了非常高的目标，除了刚才您说到您个人包括个团都非常想做成柏林爱乐的那样目标之外，其实咱们还有一个非常明确的目标，就是中国一流、亚洲前列、世界著名，有的人问凭什么你就中国一流、亚洲前列、世界著名？[ 2013-03-03 21:09 ]
[李南]中国一流无非就是两个表现嘛，一种是一流的人才，这个是可以说的，因为很多，比如贾辉，还有像管乐还有郝杰，还有张正蒂还有双簧管最好的，两位首席陈宇和吴阳，当时还有大提琴中央乐团原来老的首席黄允泽，那这些音乐家出来以后在行业内，每个行业都会有认可，它们就是在行业里认可的最尖端的音乐家，他们都集中在中国爱乐了，至少这样我们有一定的基础和标准了。[ 2013-03-03 21:09 ]
[主持人]人才标准是第一的了。[ 2013-03-03 21:10 ]
[李南]人才标准是第一了，第二是我们有最好的最先进的经营理念，当时我也不知道能不能做成这样，这可能跟我这人做事的风格有关系，我想做以我自己的能力做到最好，做到极致，也算是一个完美主义者吧，我做任何事情都是这样的，那这是第二条；第三条是实践，就是实践，有余隆总监带领下，我们不断的有自己实践的计划，而且我们的要求和标准就是按照自己的人生目标就是高屋建瓴，我们的标准提的很高，起点就很高，包括我们要求合作的艺术家都是一流的，包括去国外去巡演，我们要求的观众，我们要求的宣传，我们都是要一流的，我们向一流标准去看齐，那么你任何事情都去做一流标准了，剩下的就是要去努力。[ 2013-03-03 21:10 ]
[主持人]中国爱乐可以算是起步很晚，从世界的乐团来讲非常晚，在短时间内的一个成长，也有一些人生不同的这样一些感悟。刚才李团长您一直在强调我们这个乐团当中要强调标准，听说余隆也被罚过钱？队长也被罚过钱？[ 2013-03-03 21:11 ]
[李南]那是制度。[ 2013-03-03 21:12 ]
[主持人]都被罚过不少钱，听上去是个非常严格的，甚至大家会觉得有点严苛的乐团，但其实个乐团也有着很多的浪漫和温情，在我们接下来欣赏完《乔家大院》这个选段之后来和大家分享乐团背后的浪漫的、温情的、感人的一些故事。[ 2013-03-03 21:12 ]
[中国广播网]播放《乔家大院》。[ 2013-03-03 21:13 ]
[主持人]略有一些遗憾，这是一个老的录音了所以当中会有一些小的瑕疵，一会儿换一个听上去更加完美的乐曲，来听北京戏曲《北京喜讯传边寨》。[ 2013-03-03 21:13 ]
[中国广播网]播放《北京喜讯传边寨》。[ 2013-03-03 21:13 ]
[主持人]马洪业和郑路先生的创作，《北京喜讯传边寨》这是中国人耳熟能详的乐曲，通过交响乐的形式，通过中国爱乐乐团的演绎，带给我们全新的感受。您也经常去一些大学院校里头，也经常会办一些打开音乐之门的艺术讲座，其实也做一些音乐普及的工作？[ 2013-03-03 21:17 ]
[李南]因为交响乐就是一个小众艺术，他培养一个人才的成本很高，交响乐工作者从事的是一个复杂劳动。大众具备了很深的文化底蕴和背景才能去欣赏交响乐。但这并不妨碍我们把这种文化去渗透到人们的生活中间去，中国爱乐建团的时候余隆问过我，我们培养大家一种什么意识？我跟他说，培养每一个乐队队员的贵族意识，你不是贵族我也得想办法让你当贵族。[ 2013-03-03 21:18 ]
[主持人]您刚才说了，您说我要把每个人培养成贵族意识，但是您又做了很多的这种音乐普及，包括走入课堂、走入学校包括走中央音乐厅做很多打开艺术之门的这样一个普及，跟你刚才说的贵族？[ 2013-03-03 21:21 ]
[李南]不冲突，也不矛盾，我们去大学的时候我们每年中国爱乐乐团至少去8所大学，至少去8所大学去免费给大学生去演出，交响乐，而且一定是演交响乐，我们也希望大学生们知道高端的音乐是一个什么样的音乐，去给他们灌输一些知识。[ 2013-03-03 21:21 ]
[主持人]就让大家也走入一个贵族的门槛儿。[ 2013-03-03 21:22 ]
[李南]他不见得能够进入，但是对他的审美教育是有用的，很多国家的部长，他们之所以能当部长就是因为他们是精英，是优秀人才。他们很多人都是在大学时代听着李德伦先生讲交响乐才步入交响乐殿堂，才知道世界上除了流行歌曲的艺术以外，除了其他艺术以外还有交响乐这样高端的，这样复杂的，这样具备丰富的文化背景的音乐形式。交响乐应该是最复杂的音乐形式，你要具备一定的文化知识，具备一定的能力才能欣赏它。[ 2013-03-03 21:23 ]
[主持人]李德伦先生都说过，世界上两个最要求纪律的地方，一个是乐团，一个是军队。所以听上去觉得好像这是个非常严苛的地方，但是我记得好像爱乐有一次在演出之后，用一分钟的时间向李德伦先生表达我们的敬意，就在去年正在进行的第12个音乐季当中有一场演出，这可能是世界上唯一的一场没有，就是残缺版的柴可夫斯基的E小调第五交响曲，没有大号的柴五，说为什么没有大号，当演出结束之后余隆先生捧了一束花走到乐队的后方，后面有一个空的座位，余隆把这束花放到了大号的座位上，其实是为了纪念曾经在爱乐乐团的高乐先生，是为了纪念这个优秀的演奏家，所以说我们觉得在这种很严苛的，很有纪律性的这些要求的背后爱乐一定它也是个，因为我们知道音乐人很浪漫，他应该是一个很浪漫、很温情的家庭的感觉，所以他一定才能凝聚这么多的人才。[ 2013-03-03 21:23 ]
[李南]对，但是我纠正一下啊，搞音乐的人都是很浪漫的，但是搞古典音乐的人，就是特别是学乐器的，他们的浪漫是有限度的。他们浪漫是在有一定的规矩的之内的浪漫，爱乐乐团是一个大家庭，大家之间合作是有亲情的，否则的话，你怎么能够互动呢？你怎么能够在一起合作的特别默契呢？所以中国爱乐乐团对家庭的每一个成员是非常看中的，这点上是我们建团就一直在跟大家灌输的，高乐先生突然去世我们没有办法再借到大号演奏家，所以我们当时决定做残缺版的柴五，可能效果不会很好，但是也也体现了中国爱乐的人文精神。这点上我觉得在那场演出以后的效果也非常好，包括爱乐乐团有人病了，家属病了，家长病了，或者父亲去世了，我们乐团主动的出来捐款。[ 2013-03-03 21:25 ]
[主持人]包括音乐也是一种培养和熏陶的一种方式。有的家长现在教孩子学音乐说你要考十级要考音乐学院，但是音乐当中的美可能我们在教授的过程当中。[ 2013-03-03 21:28 ]
[李南]目标是对的，要有一个标准，这我们倒不反对目标是对的，但是更多的是培养他对音乐的感觉，因为我们知道有些人做音乐，拉琴或者吹号也好，吹的很准确但是没有感觉，就像有些人唱歌不好听，他会唱，唱的很准，但是他不好听，没有用。所以我是觉得一个人，你一定要有很有趣味，其实趣味就在于生活，我们乐团的生活就是除了排练演出以外大家在一起相处也是生活，生活是一个非常重要的内容，所以你看着我们乐团有一个特色，中国只有一个乐团有，就是中国爱乐乐团在每一场演出完了以后大家是互相握手的。[ 2013-03-03 21:28 ]
[主持人]所以我们聊到现在，大家会不会觉得我们《中国大舞台》在节目当中除了给大家共同奉献很多的音乐，或者文化艺术形式之外，我们更多的是想通过这样一个舞台呈现，我们究竟在音乐当中或者一些文化艺术的这样的表现的形式当中我们得到了一些什么样的人生成长？或者得到了一些什么样的团队的共同经历当中的一些这种启示，这可能比我们和大家共同来普及音乐知识更为重要的，是我们的《中国大舞台》更希望来和大家分享的这样的一些内容。再来看看微博上各位听众朋友们的观点，有一位听众就说，交响乐其实可以把它理解成一个工程，是一个非常庞大的工程有乐团、听众、传媒、乐曲家、演奏家缺一不可，希望爱乐越走越好，也希望中央台能够多做一些这样的推广工作。今天听了这么多的音乐觉得爱乐他们有自己的东西，或许我说不出来那些自己的东西是什么，但是我觉得他们是有的。"魅而不味"这位听众就说，我妈妈一直在听李团长来讲爱乐的这些故事，妈妈听完之后说，这人真霸气，可能这也是咱们的中国爱乐乐团来追求的一种霸气的感受，在霸气当中也不失我们的亲情，不失我们的温暖，接下来来给大家听一首非常浪漫的一个曲子吧，《小河趟水》。[ 2013-03-03 21:29 ]
[中国广播网]播放《小河趟水》。[ 2013-03-03 21:31 ]
[主持人]非常熟悉的《小河趟水》，这是鲍元凯先生来做的管弦乐曲，这是在2001年跟DG公司合作当中节选了鲍元凯的《走西口》。我们刚才已经分享过了还有《杨柳青》《兰花花》《小河趟水》《对花》。尽管以柏林爱乐为一个标杆，但是这么多年来，我们做了这么多普及中国音乐或者说是对中国音乐的改编，除了我们刚才在节目当中听到的一些乐曲之外比如说和赵季平老师也有很多合作，包括和京剧的京剧团也会有很多这样的合作，这种合作主要是为了把自己的乐团能让它变的更多元化还是为了走出去的时候更具有重要的标志？[ 2013-03-03 21:36 ]
[李南]都有，首先是责任，你作为一个中国乐团发展中国交响乐队这个乐团来说就是责任，那这个责任是特别是像中国爱乐这样各一个有能力的乐团就应该多做，所以只有中国爱乐乐团多年以来是拿出巨资去委托约定创作中国叫交响乐作品的，一般的来说别的团都不出现这种情况，你像叶小纲的《巍巍昆仑》郭文景的《江山多娇》等交响乐。郭文景很多跟中国爱乐合作的首演。包括他在国外回来引出的，比如他的《狂人日记》等都是爱乐演的，所以以演中国交响乐作品为己任来发展中国交响乐事业这是爱乐的建团理念之一，我们一直始终也是在遵循这件事情，但是不一定在这件事情上一定要演奏中国交响乐就是变成了中国的交响乐团的一种模式，重要的是这个乐团有能力演中国作品的时候就是中国作品，演德奥作品就是德奥作品、演俄罗斯作品就是俄罗斯作品，变成一个全能的乐团这是比较重要的，就拿刚才放的《小河趟水》这一条来说很多外国人听了以后就说中国爱乐就像个法国乐团，这个就像是法国乐团，有那种种优雅、朦胧、舒服的那种像绸缎一样的那种弦乐的感觉。[ 2013-03-03 21:37 ]
[主持人]所以这100张唱片当中的曲目，有很多的柴可夫斯基的作品，也有西贝柳斯的作品，还有瓦格纳包括美国格斯温的蓝色狂想曲，各种曲风，还有一些京剧的融合都尝试，包括您刚才说可能很多的乐团它不愿意花巨资去和一些违约的作曲家来创作一些新的这种交响乐，咱们好像这个乐团成立的第二年就和钟云清来创作了一个京剧叫《杨门女将》。[ 2013-03-03 21:41 ]
[李南]而且《杨门女将》是两版。钟云清一版是舞台的，赵季平一版是带舞美的，我们从邹玮先生那儿获得很多很多交响乐的中国交响乐的，中国交响乐队演奏的管弦作品也有很多很多。这是为中国意大利文化年专门打造的一首京剧的和交响乐队合作的，中西结合的一种作品。[ 2013-03-03 21:41 ]
[主持人]对，所以其实啊我们刚才通过和李团长其中的一些交流，我们能够看得出来中国爱乐乐团它的精神究竟在哪里，也更能够看得出来中国爱乐乐团他的目标他的努力方向，那接下来咱们除了要做一些比如说音乐季还要继续展开，这次的音乐季要到今年的6月份。这是第12个音乐季了，接下来咱们从远一点的地方来看，五年、十年您希望中国爱乐乐团成为一个什么样领域的？[ 2013-03-03 21:42 ]
[李南]其实这个也符合上级领导广电总局领导给我们动员的目标，我们已经完成了中国一流、亚洲前列和世界著名，我们现在跟世界非常好的交响乐团是有一定的差距的，所以我们下一个目标很明确，我们打造世界一流的乐团，把中国爱乐打造成真正的名副其实的世界一流乐团，向着这个目标去努力。[ 2013-03-03 21:43 ]
[主持人]有了一个目标，从04年开始中国爱乐乐团就努力的把自己的风格锻造成一个全能型的乐团，我们今天听了很多中国的作品，那到底中国爱乐乐团它够不够的资格称得上是一个全能型的乐团呢，很的熟悉音乐的朋友，我们听听斯特劳斯的《英雄》这个是一定的考验。[ 2013-03-03 21:45 ]
[中国广播网]播放《英雄》。[ 2013-03-03 21:45 ]
[主持人]其实我觉得您不完全是听众所评价的霸气，在霸气的背后我觉得您对中国爱乐一步一步的成长会有一个阶段性的计划，对于中国爱乐在中国、在亚洲、在世界处于一个什么样的地位，其实是有一个明确的认识的，所以我们经常会发现在霸气的背后很多这种霸气的修炼不是说我觉得我是第一，就一定是第一，尤其作为乐团它需要到各地的巡演通过一个一个音乐季的成长，也要通过很多苛刻的乐评人，来做的一些评价，您有没有听到一些负面的评价，或者很严苛的批评。[ 2013-03-03 21:50 ]
[李南]很多，我们第一次去台湾演出被我一个特别好的朋友骂，他是台湾特别有名的乐评人。他说这个乐团就是一个初出茅庐的乐团，我们去台湾演出的时候是2001年，而且台湾台北音乐厅的音响效果是非常好的，任何一个乐团，最次的乐团到哪儿也能变成一流乐团。但是他耳朵里没有揉沙子，所以他特别是对余隆的评价说他只会快，只会强、只会暴，他没有脚踏实地的沉下来，那篇文章我到现在还留着，前一段时间这个朋友来见我和余隆他就说，我当时也年轻气盛，我也很年轻，我也没有沉下来，但是我现在也不承认我说的不对，遇到这种负面的影响，特别是说我们的乐队有问题的时候我们的理论是余隆总监的理论是把他贴到大厅去。[ 2013-03-03 21:50 ]
[李南]但是我们的负面评论没那么多，也不是所有人都在批评爱乐乐团，凡是有了，我们一定去贴，让大家去看，让他知道问题所在，至少我们从里面能够客观的汲取一些我们自己需要的东西，这个是我们自己改正的，改正自己纠正自己一个很重要的前提，否则的话你光听好是没用的，外国人如果说你好没用，但是外国人说你不好一定要听。[ 2013-03-03 21:52 ]
[主持人]希望我们今天的这期节目特别是李团长和大家分享乐团成长的过程真正能够让你静下心里体会内心当中那个属于你自己的东西，余隆说作为一个乐团来讲13岁那真的是一个非常年轻的孩子，和全世界的乐团相比呢我们也是处在一个，依然处在一个刚起步的阶段，需要一代代人不仅仅是把这个乐团做下去，更需要的是把音乐、把信仰、把追求和坚持做下去，也许中国爱乐乐团将来一定会离开余隆先生，但是中国爱乐乐团也一定会越走越远，一定会有一个他自己成长的道路，我们也祝福中国爱乐乐团能够越走越好，感谢李南先生来到我们今天的《中国大舞台》，也感谢各位听众的守候收听，在下周日的19时30分我们再见。[ 2013-03-03 21:52 ]