[主持人]说的实在是太好了，好了，我们本期节目就在南南姐这样一段表白当中接近了尾声，在节目的最后代表本期节目的监制王莹、章莹莹，编辑导播张艺玲、初广汇，感谢您的收听，下期节目再会。[ 2013-06-16 21:55 ]
[佘南南]我特别特别希望听到广播的朋友，也回去告诉自己的家人，告诉自己的朋友，能够走进大剧院去观看我们的演出的袁泉的《简爱》，真的是绝对能给你带来美的享受，能给你洗涤，最起码现在生活中的那种浮躁，能让你发自内心去问一下自己的内心，自己真的是活在自己想要的生活当中吗？[ 2013-06-16 21:54 ]
[主持人]在演出的结尾，一场大火过后的庄园，一颗落英缤纷的秋树。再加上一架古色古香的钢琴，一条七色斑驳的长椅。画面当中是这样的，简爱和罗切斯特幸福的依偎在长椅上，然后在舞台的旋转当中渐渐的远去，后面我没有把掌声继续保留下来，但是我相信现在有很多听众朋友在心目当中，为这个剧和二人精采的演绎来进行了一种属于自己的一种喝采吧。对，刚刚我们说到了这样一个场景真的是非常非常的美。所以我们的节目也接近尾声了，在节目的最后我们还是想让南南姐继续跟我们所有的听众再说两句话，好吗？[ 2013-06-16 21:53 ]
[中国广播网]现场播放《简·爱》片断。[ 2013-06-16 21:45 ]
[佘南南]她离开了圣约翰之后说，她有句台词说，我现在就要找她。不然就来不及了，她的这种来不及，她并不是说时间上的来不及。她怕这种爱会变，她怕这种宝贵的这种感受，她知道罗切斯特是爱她的，她也爱罗切斯特，她为什么要在乎那么多的外界的东西，而阻挠自己内心伸出的爱呢？所以她就飞奔的回到了桑菲儿的庄园，等回来的时候，她就发现一切都变了，不是她最开始离开的时候那么壮观，它变成了一片废墟，接着她就遇见了罗切斯特，在那守候着，等待着，一直在寻找着她的罗切斯特。[ 2013-06-16 21:45 ]
[主持人]听南南姐掰开糅碎了一说，你就会发现还是很有现实借鉴意义的。因为我们看到越来越多的现实层面的爱情，它变成什么了呢？就是条件的一种罗列，当这个人，好他符合我这个条件，原著小说当中写，圣约翰是一个有着古希腊男子面貌的，长的很英俊又有理想，又可以和他在同一个层面对话，所有唯一一点，就是她不爱。但是如果说如此条件符合的话，现在很多的年轻的女子她可能就会去接受了。真的是这样的，但是就是根上的东西，你没有对自己诚实，所以将来很可能你就会为这个东西付出代价。所以因此在经历了这么多的分分合合之后，最终简爱怎么又回到罗切斯特身边，还是请南南姐。[ 2013-06-16 21:44 ]
[佘南南]我的理解是简爱要跟自己的心灵对话，她是不能会活在假象之中的，她不能接受欺骗，她对罗切斯特，其实罗切斯特没有告诉她疯老婆的事情，就是疯太太的事情，他是觉得要保护简爱，怕简爱受伤，或者认为这件事跟他们之间的爱情没有关系。但是在简爱心目当中是不可以的，我可以为你分担，但是你不可以骗我。就像她面对着圣约翰一样，圣约翰在简爱的心目当中，圣约翰是一个非常好的男人，他也非常有责任心，非常有理想，也不乏对自己的愿望来讲，他也不是说根本就不喜欢或者说不认可这个男人，但是她一定对得起自己的良心，她爱吗？所以她那个台词说，我爱过，我知道相爱是什么样的感觉，我只有尊重自己，她才能有资格尊重别人，她才能得到真正的爱，对得起自己心灵内心深处的爱。[ 2013-06-16 21:42 ]
[主持人]就这样简爱拒绝了圣约翰，实际上和罗切斯特不同，圣约翰是给简爱描绘出来的，他理想当中的未来。怎么说呢？就是说一个男人他是真正得到简爱的爱的罗切斯特，而且许诺给简爱很多很多东西。但是简爱放弃掉了，但圣约翰给简爱的是一个更加神圣的，更加理想主义的一个未来的一种描画。可是这个理想它不是简爱心目当中所理想的，最关键核心的他们最核心一个分歧就是对于爱不爱这个问题上。所以有的时候我们就说这为什么是女性成长的圣经？他真的就是手把手教人很多东西。简爱一直追求什么？就是爱、自尊和自由的一种平衡，如果这种平衡没有办法达到的话，她宁可去舍弃。但是圣约翰没有办法理解这一点，所以我特别想问一下南南姐你是怎么看待简爱对于这种平衡的追求，对于原则的这种坚守的？[ 2013-06-16 21:41 ]
[中国广播网]现场播放《简·爱》片断。[ 2013-06-16 21:36 ]
[主持人]实际上在小说原著当中圣约翰本身还是和一个工厂主的女儿谈恋爱的，但是实际上她一直有一个心愿，她是一个把全身心奉献给上帝的一个。所以她的梦想就是去所有没有被基督教所宣导过的这样的地区去传教。接下来就发生了这一幕，就是他希望简爱能跟他一块去。[ 2013-06-16 21:33 ]
[佘南南]我觉得在女孩儿心目当中这个矫情是有必要的，我不去评判现在人的生活方式，包括他们的心里状态，我个人特别的期盼，我的亲人们，我的家人们，作为女性年轻的女性，要懂得自爱、自尊、自强，只有这样的话，她才能找到自己真的想要的幸福。我刚才跟主持人在聊天的时候，我就在想出一句话来，就说人的幸福到底是什么？是对自己的认识，只要自己坐在安静的地方，比如不跟去别人攀比，自己想到自己努力的去做自己喜欢的事情，至于其他的外在的东西，那都是太次要了。[ 2013-06-16 21:30 ]
[主持人]这可以说这部剧的一个高潮。刚才我和南南姐聊了很多，这部戏以外的的一些感觉，这部剧在这样的一个时代公演对我们来说到底有一个什么样的意义？我分析实际上对于简爱这个人物，我也是做过很多的套用。就是如果这样一个性格的人物在当下这个社会，她到底会不会有一个像这部剧一样，像小说原著一样，会有一个还不错的结局，我刚才想了很多，然后会觉得简爱这个，刚才南南姐说说到的矫情。你怎么看待这个“矫情”这个矫情有没有必要。[ 2013-06-16 21:27 ]
[中国广播网]现场播放《简·爱》片断。[ 2013-06-16 21:26 ]
[佘南南]最后等于现在他提出要让她嫁给他，然后这里面最明白这里面发生的事情就是菲尔菲斯太太，然后提醒简爱。简爱没有听明白，他真的是很爱罗切斯特。她也觉得她有这个资格去爱罗切斯特，所以她是用心去爱。紧接着就出现了疯女人，疯女人以后等于说梅森把这个事情给揭开了，在婚礼上。紧接着后来当她还知道，他的妻子还活着，虽然她是个疯子但她还活着，她必须要走。[ 2013-06-16 21:25 ]
[主持人]这可以堪称是简爱当中最最经典的一段对白了。我们实际在关注简爱这部剧当中，每个人都会把自己的对于简爱这种形象的建立，最终非常典型归咎到这样的对白当中，那么在表白之后，后面的剧情就截然之下了。本来是非常美好的，要步入婚礼的过程，还是请南南姐给我们介绍一下。[ 2013-06-16 21:24 ]
[中国广播网]现场播放《简·爱》片断。[ 2013-06-16 21:15 ]
[主持人]后来罗切斯特的疯妻子的兄弟梅森出现了，被他的姐姐抓伤，梅森高呼别人要救他。然后这时候有很多的贵族小姐就吓到了。简爱非常淡定地帮助罗切斯特来处理梅森的伤，这种默契让罗切斯特感觉到这个女人太淡定了。这就是他需要的人。[ 2013-06-16 21:15 ]
[佘南南]这个角的设定其实是很活的，我个人觉得她在舞台上的呈现，她也是把那个时空就拉到了我们有一个乐池，有一个升降。所以它整个把那个舞台，因为观众可能会有一个长时间不变化的话，会有一种审美疲劳。所以导演把两个空间拉开的话，也让观众感觉到，有些没有看过小说的人，后面发生了什么。这是谁，到底是谁在那儿出现了，所以我觉得那个人物的出现，真的是很有必要。也给这个角色，给这个剧情的发展有很大的推动的作用。[ 2013-06-16 21:14 ]
[主持人]大家其实可以听得出来罗切斯特在和简爱进行了深入的交谈之后对简爱又有了更进一步的了解，而且能感觉到罗切斯特是有一个不断软化的过程，从一个非常生硬的态度，最后变得开始虚心听简爱各种各样的一种劝解。那实际上剧情就此在继续的往下推进。这之后发生了什么，罗切斯特家来了一批贵族的朋友，而简爱在这群贵族朋友当中显得非常非常不适应，而贵族也把她当成一个保姆瞧不起她。这里面就出现了另外一个角色。英格兰小姐是和和罗切斯特非常亲密的一个角色，也让简爱的内心有了小小波澜。只不过现在罗切斯特已经向简爱开始倾斜了，所以在整个praty进行的过程当中，他们进行了一幕非常有意思的尝试，那就是请到一个吉普比赛女巫。也就是南南姐扮演的角色。[ 2013-06-16 21:13 ]
[中国广播网]现场播放《简·爱》片断。[ 2013-06-16 21:03 ]
[主持人]之前我们分享了录音剪辑，听到了简爱和罗切斯特之间的第一次相遇和第一次交谈，我们都知道在这个故事情节当中，简爱和罗切斯特遇到的第二天，罗切斯特是整天忙着料理他工作上的事务，而晚上他召见了简爱，简爱觉得罗切斯特的行为有一些怪，而且古板等等等等。那么在不久之后，他们俩终于有了第一次比较深入的交谈，一起来听。[ 2013-06-16 21:02 ]
[中国广播网]现场播放《简·爱》片断。[ 2013-06-16 20:48 ]
[主持人]没有关系，我们稍候还能听到南南姐的另外一个角色，那也是非常出彩的角色。这点时间我们来分享一下，简爱的录音，在这个录音当中为大家表现出来的是，在简爱和罗切斯特初遇之后，初次相遇之后，他们的第一次的交谈互相探听一下对方的身世。[ 2013-06-16 20:48 ]
[佘南南]我觉得里德太太就出来了两次。她就没有机会再展示她，我当时也渴望能不能再让我出来一次，导演说没篇幅了。[ 2013-06-16 20:48 ]
[主持人]因为这个剧我觉得对于您饰演这个角色不太公平，因为后面有一些东西它没有表达出来，因为这部戏毕竟只是160分钟，所以不可能把完整的原著小说所有内容都呈现。所以真的是有牺牲，等于说给你设定了相对狭小的空间，只能在这个空间里面发挥了。[ 2013-06-16 20:47 ]
[佘南南]实际上我因为创造这个角色，我必须要了解这个角色行为的合理性，所以就是说，我当初不能带着批判的脚度来看待这个角色，那就太脸谱化了。包括王洛勇老师一直帮我一块找这个人的可爱之处。怎么才能够让这个人出来的时候，给小简爱的心灵造成一个非常负面的、非常阴暗的甚至于非常寒冷的这种感受。这种成长经历，但是作为这个女人，她应该不是一个坏人，我怎么能够把她，更鲜货的是一个人的状态下展现出来，但是在整个舞台上全景来讲，导演要考虑整体。你要每个人都特别爱自己的角色都把她往合理那种氛围可能就失重。所以导演跟我讲，说你就要如何如何，你在这种状态下，这种平台上，你去找到合理，你不可以高低这个平台来创造。[ 2013-06-16 20:46 ]
[主持人]我其实特别想跟主创来聊一下，就是您所饰演的这个人物。因为我们都知道在原著当中里德太太在临终之前把简爱叫到身边，向她认错。结果还告诉她身世真相。其实挺辛酸的这个角色，总体来所里德太太是一个可怜人，虽然她在简爱的成长过程当中，一直是一个羁绊，一直是一个恶人出现的，但是如果你放在一个人命运的高度来解读的话，简爱何尝不是里德太太，生命当中的一个羁绊呢？[ 2013-06-16 20:45 ]
[佘南南]我能插一句吗？就是说我现在的一个感觉就是我刚才听这个录音的时候，就是我们第一版时候的录音，因为我们的小简爱，演小简爱的一个演员也生宝宝了。所以这个是第一版，我是强调一点是什么呢？就是说我们一个成长的过程，就说我们第一版的时候包括听我自己，包括还有波洛克霍斯先生的演员，他也是一个非常优秀的演员，就是对小鹰导演对他的创造角色承做波洛克霍斯先生的角色当中，他就跟我说过，他说实展的进步非常大。刚才我们听到这一版的时候包括我在内，都会是听起来和现在是有不同的，但是不同不是说完全变了一个人。只是在舞台上，包括和角色的处理上，台词，怎么说的状态下。人物更准确的方面来讲，现在要比那个时候，刚才放的第一版还要好。所以我特别希望，大家能在26号到30号这个月的26号到30号走进国家大剧院戏剧场，来看我们的简爱，现在的袁泉版的简爱。[ 2013-06-16 20:44 ]
[中国广播网]现场播放《简·爱》片断。[ 2013-06-16 20:41 ]
[主持人]而且其实对每一个演员来说，其实都有再往前推进的一个空间，我们来听一下南南姐的戏份，这一段的戏份是万恶的舅妈终于把简爱送到寄宿学校了。[ 2013-06-16 20:40 ]
[佘南南]这一轮晓鹰导演应该会经常出现在排练场。晓鹰导演也是一样对待自己的作品，会头脑非常的清晰。就是说他有时候会很忙，因为会有很多其他的院团的戏请他去导，所以他会很忙，但是他会很忙的时候我会在排练场盯着。刚才晓鹰导演说的也对，他在第一次排练的时候，他就会把对他自己对整个戏的认识，他就会以最佳的情况呈现出来。所以之后在排的时候完全是一种就是等于说，我们再重新排练包括任何一次复排，都要往最佳的状态上靠，去努力。然后靠上之后咱们再超越，再超越的时候所以我做的工作，就是让大家往着最佳的状态上靠，包括我们自己。然后在靠的同时会有一些成熟的一种提炼，就是大家能够知道，在这一个很棒的状态下，咱们再让它更灿烂一点。[ 2013-06-16 20:39 ]
[主持人]因为不同的演员来演绎同一个角色他肯定会赋予角色不太一样的东西，哪怕只是一点点可能她也抓到这些，能让自己的表演水平丰富一些这样的东西，那我们实际上在聊这部剧的时候，我们也会跟南南姐聊到很多关于这部剧的一些台前幕后的工作，那么作为演员尤其是一个人分饰两角的时候，那么在这一轮排练的过程当中，导演这一块活怎么办呢？这一轮就还是交还给晓鹰导演了吗？[ 2013-06-16 20:38 ]
[佘南南]是的。我在陈数那一版的时候我做多现场的副排导演。刚才我仔细听了一下晓鹰导演刚才的录音，应该是在朱杰那一版的时候接受的采访录音。他说的很对，我可能是跟晓鹰导演已经多年了，所以当我听到他的声音的时候，突然感觉自己心里特别有底气。所以就是说，每一个演员来，特别是由于袁泉要怀孕生宝宝，所以她就等于换其他的演员来继续演下去的时候，我也是感受到不同的演员有不同的特点。就是说，每一个演员都有她的长处，这一点我还是要夸一下袁泉，不是说别人不好，你知道吗？袁泉怀着孕，大着肚子，走进剧场去看每一个演员不同版本的简爱。这就是她。她是一个非常认真的，她会包括朱杰那一版他也看了。陈数那版他最少是看了一次，我估计都有两次。就是她的那种对待角色的那种投入和认真的一种责任心，是我觉得当代年轻演员真的应该好好学习的。[ 2013-06-16 20:38 ]
[主持人]所以最后呈现出来的高品质的戏剧，真的是凝结了很多部门的工作人员的良苦用心，您是在第二轮排练的时候作为副导演这样一个身份是吧。[ 2013-06-16 20:37 ]
[王晓鹰]因为戏不是一个人演的，戏是一群演员在一起演的，然后又有很多的艺术方面在一起综合的一个效果。所以尽管第二轮换一个演员是行的，但是它整体上面来说，它是磨合的更好，更成熟的。第三轮我想大概也是这样，因为其实我自己排戏，是很少在一轮又一轮演出的过程当中做比较大的调整修改的。因为我会在第一次拍的时候就尽我所能，把我对这个戏的理解和表达的这种可能性，就尽我所能做到更好了。那调整的情况都不太大，我这一次也并没有想在处理上做更多的调整。我主要的工作是把新换的演员能让他融到整个有机创造的整体里面去。别的其他的演员包括我们的综合部门，应该会更往前成熟的走一步了，我想这个戏是一个千锤百炼的戏，它方方面面都会体现出来一个成熟，随着一轮一轮的演出更多的会显出其品质。[ 2013-06-16 20:36 ]
[主持人]实际上在和南南姐聊天的过程当中，发现真的是工夫在戏外。但实际上作为这么一部这么漫长连演的话剧，这部剧是不停的丰富的过程当中，我记得之前，听过晓鹰导演的一个谈话在三年复排的时候，他经过采访的时候谈到的一点，我们首先听一下他是怎么说的。[ 2013-06-16 20:34 ]
[袁泉]非常感谢袁泉做客一个小时。[ 2013-06-16 20:28 ]
[袁泉]其实我都是一个人在家里闷着急了。我其实还是挺感谢话剧的，因为它需要相对稳定的一段时间在排练场，每天很规律地进行创作，所以在这种形式下你着急其实也没用。长时间的排练，到了剧场之后，可以每天跟不一样的观众进行交流……就比如说影视剧的话拍过就真的过了。所以也就是自己主动选择了一个适合自己的节奏。<br />[ 2013-06-16 20:23 ]
[主持人]时间的关系，最后再问袁泉一个问题。在戏里面罗切斯特问过这样一个问题，就是你的淡定，你的从容从何而来？实际上袁泉一直给我一种感觉，虽然说实际上年纪不大，但我就觉得你身上有一些更深的东西，这可能跟常年的演艺生涯有关。但是还是有一些属于可能个人的一些比较独特的东西。能不能给大家分享一下？<[ 2013-06-16 20:20 ]
[袁泉]因为那个场子真的很大，上场前导演跟我们说，所有的人今天必须加油。这个剧场比我们平时演的剧场大三分之一，所以可能大家不管从声音还是从能量上，如果你给得不够，后面的观众和二楼、三楼根本不可能感受到任何的东西。所以那一天，完成下来，所有的人都很激动，南南姐上来跟我说的时候，我也挺激动的，我说你知道吗？我上场的时候一抬头就感觉剧场有风。[ 2013-06-16 20:19 ]
[佘南南]有一次演出下来之后我激动的把袁泉抱起来了，我觉得那场演出太美了，我心都是感觉跳动的。当时在重庆一千八百多人的剧场里坐满了观众。刚看到那个剧场的时候我们都吓坏了，因为我们没有麦，完全是靠演员的声音。那天演出的时候我们大家都很担心她和罗切斯特的交谈观众是否能听得见，是否能打动对方。我记得当时谢幕的时候，后边很多的观众全往前台涌。我当时就感觉到，我自己都很激动。因为当时袁泉还有王洛勇老师在前台谢幕跑下来，那些观众都在欢呼，那天演出非常的成功。[ 2013-06-16 20:18 ]
[主持人]这就是袁泉非常好的心态。可能也是话剧带来的不一样的感受，因为永远会有一种未知的感觉。那您呢，南南姐。[ 2013-06-16 20:17 ]
[袁泉]有一场彩排头发散了，当时还有媒体和内部观众，也是第一次从头到尾带妆表演。简·爱在戏里面大概有四次赶妆。平均一分半钟要换一个头套，然后要换一身衣服。所以那个时间，我基本上每次都是，灯一黑，小跑的下台，台下有六到七个人等着我，所有的人用极快的速度，但是很有条理。换鞋子、衣服、头套、喝水。我觉得演简·爱的时候感到了强有力合作的感觉。首演的时候是因为第一次带头套，所以头套有一点松动，当我觉得他可能会掉下来的时候，我一把按住。可是还有很长的一段戏，然后我就按在头上，但是正好那场戏是罗切斯特先生和简·爱有比较轻松的对话，他们两个人准备结婚了。我觉得当头套松动的时候反而我们两个人更放松了，那一场就是相互调侃和开玩笑的戏，气氛演的可能比正常的时候要更轻松，那一场演完之后，我跑下台的时候，观众鼓了掌，大家觉得可能是一个突发的事，但是演员丝毫没有受任何的不好的影响，而是超常发挥。[ 2013-06-16 20:16 ]
[主持人]我特别想问一下二位你们印象当中，给你们记忆最深的演出是哪一场？分别都发生了什么。[ 2013-06-16 20:15 ]
[袁泉]然后就觉得，好像一点距离都没有了。之后果然是因为他进组之后，就发现戏开始以巨快的速度在往前推进，因为王老师的英文非常棒，所以其实当时我们所有的人，我们都是抱着中文小说在现场找，找书里的细节。王老师抱着英文小说，我们找到同一个点，然后在用英文的原文对照，我们这边翻译过来的，寻找最恰当的一个形容词。所以台词跟电影版不一样，和很多其他的版本也不一样。[ 2013-06-16 20:14 ]
[袁泉]我第一次见到王老师应该是在纽约百老汇，是在九九年去看《西贡小姐》散场之后，我们在舞台上见了面，当时是一个电影代表团，我是很年轻的一个演员我就躲在后面，当时坐在台底下看《西贡小姐》被他的魅力征服了。拿京剧来说唱念做打所有的表演、唱腔、动作在那个戏里面太完美了，然后把一个可能并不那么可爱的角色，他给那个角色带来的幽默，带来的那种小人物，生活的不容易，带来的特别温情的东西，当时觉得这个演员怪不得是在百老汇这么受尊重的这么一个演员。再就是第二次就是在简爱的排练厅当时排练了两个礼拜，王老师从美国回来的时候，当时离首演好像也只有三个多礼拜的样子，当时我们就特别期盼的他能早点回来，果然那一天他回来了，是刚下飞机风尘仆仆的样子，背着一个大背包，然后见到我一个大大的拥抱。[ 2013-06-16 20:13 ]
[主持人]果然这样的纠结在整个创造的过程中都会一直存在着。包括像袁泉和王洛勇老师之间的这种合作我其实特别想听一下，你们两个人之间的互动，毕竟搭档起来也四年了。我在想你当时第一次见他的时候，他也是带着光环的，就像很多朋友，第一次见到你一样是带着光环的，当时是什么样的感觉？[ 2013-06-16 20:13 ]
[王洛勇]我觉得我跟乔治史·斯科特1970年的那个版本相比，我演的罗切斯特太年轻了，那个人演巴顿将军，是我演员的偶像，我怎么能跟他比。再加上邱岳枫先生的配音，但是后来我读完小说之后，一下让我放松了不少。其实罗切斯特当时的年龄才32岁，虽然他那时候都是用马车，人力，很疲劳很辛苦。但是他到底是32岁的人，而且在西班牙版本和美国的版本，最后都生了好几个孩子。如果说一个中年人以后过了更年期的中年人，再跟简·爱在一块的话。你想想看他还是有生命力的。而且我当时读《简·爱》小说的时候，我真的感觉到罗切斯特对简·爱那种强烈感。充满强烈的爱，那种挣扎着，因为他的社会的关系。他的所谓的阶层差距，顾忌的这种公众的舆论，以及包括家中的藏的婚姻，所有这一些都不重要。因为他爱简·爱就这样。因为读小说这一点让我非常非常的想。但是他被简·爱知道了他结了婚之后，那一段小说的描写，其实他是非常非常的痛苦，他真的有好几个如果，如果……他一定会用各种各样的办法，可能会先离了婚，你看了那个小说那一块的时候，我才发现，他是一个正常的中年人，我反而增加了一点自信，光看了70年的版本没有小说，我不敢接这个戏。[ 2013-06-16 20:12 ]
[主持人]我们都会被俗称的东西框住。王洛勇老师也曾经说，其实罗切斯特的原来的扮演者的年纪是偏大的，所以我们大家都认为罗切斯特是一个大叔，但实际上一算他的年龄当时应该是32岁。和这个老师完全是合拍的这样一种年龄的表现。所以我们来听一下王洛勇，他对这个角色怎么认识的。[ 2013-06-16 20:11 ]
[佘南南]我仅代表我个人发表一下言论了。因为我只代表我个人，说实话在我的排练过程当中，最初一直有那么一个标准，就像你刚才说的那种完成了吗的标准。虽然我不是演的简·爱，但是因为我很爱这个小说，也很爱这台戏，同时也很爱袁泉。所以大家在讨论的时候，经常会想到70版那个电影的译制片的感觉。但后来慢慢的在往下进入后期的完成版的排练，我们框架一拉出来之后，真的被袁泉所演的简·爱给征服了，慢慢就变成一种欣赏，再换一种角度就是自我就是创造当中的一种成熟。之后我们就开始抛，开始做减法。[ 2013-06-16 20:10 ]
[主持人]果然是副导演，实际上我们这个是有很多很多的看法是这样的。包括像晓鹰导演也说，我们这部最大的挑战是什么，最大的挑战可能就是这部70年代的电影，给观众的印象深刻了。或许这是一种挑战，那么现在就包括你们自己，私底下和这个所有的演员和观众的交流觉得这种挑战完成了吗？还是说在进行的过程当中？[ 2013-06-16 20:09 ]
[佘南南]邱岳枫老师那一版的70年的电影版，他背我们上一场翻译出来的时候，他真的是太经典了。电影本身经典，他们译制片译制出来的成品也是非常的经典，你想二位老师的声音包括台词的处理，包括各个角色都是非常非常优秀的。作为我们自身来讲，反正我是这样，泉儿那时候还小。我真是觉得非常非常欣赏，特别是邱岳枫老师的声音，真的是太美妙的，他人物找得那种感觉。但是我们在话剧舞台创造当中，我们真的是以我们自身有一种新的创造理念，就是我们完全是从小说包括还要看很多的资料，就是大家融合在一起再创造的时候，把一些包括电影包括电视剧，包括国外拍的那些电视剧也非常棒。就是说我们会主要来源于小说，把它融合起来，找到最适合自己，适合这个表现形式的，话剧舞台表现形式的展现出来，要说像译制片各有各的长处。[ 2013-06-16 20:08 ]
[袁泉]但是我们并没有说刻意的想要这样。但说人名字的时候，肯定会有一种这样的感觉。[ 2013-06-16 20:08 ]
[主持人]在这台演出的过程中，很多观众已经走进剧院去观赏过了，这是一部脱胎于英国原著的一部戏。所以在演绎的过程当中，很多听众朋友会有一种译制片的味道。这个二位是怎么看待的呢？[ 2013-06-16 20:07 ]
[佘南南]话剧能跟观众有一种直接的交流，这是影视剧不能够达到的，这种交流是非常真实的、直接的。因为话剧在舞台上演出的时候，你要是完全在角色当中的话，你会能够感觉到角色的心跳，同时也能感觉到观众的呼吸声。这个特别微妙，能够感觉到观众在底下的呼吸声。因为所有人是跟着角色跟着剧情、跟着话剧整个氛围的空间感深入的。这一点我跟袁泉的感受一样，我们在大学学的是戏剧表演，所以作为我们自身来讲，有这个能力也有这个条件能够完成它，能在舞台上能够自如的创造来讲，谁都愿意回到舞台，我相信有很多演员都想在舞台上走那么一回。[ 2013-06-16 20:07 ]
[主持人]实际上我知道二位都有涉足影视界，尤其对于南南姐来说，话剧是你的根。本身就是国话的演员，那么刚才袁泉也说到了在舞台上能够获得很多，在影视剧当中混到的脸熟和知名度也好，是没有办法和话剧一样给一个演员带来的满足感相提并论，您是怎么理解？[ 2013-06-16 20:06 ]
[袁泉]也比较幸运。这么多年别人说你就一直坚持演话剧，我觉得“坚持”这个词好被动。就感觉是自己快撑不住了，我要坚持。但其实在排练场和在台上演出的这种享受，我觉得作为演员来讲，作为我来讲，可能是在其他的领域得不到的。舞台的演出看似重复性的演出，但其实它每天都会有新鲜的感觉，而且它也给你机会，让你有犯错可以重新再来的机会。甚至还有一些自由发挥的空间在里面。大幕拉开的时候，演员是自由的。[ 2013-06-16 20:05 ]
[主持人]原来你也有这样的时候。有很多演员有名气，也有功力。那么为什么最后是袁泉成为了名人堂的话剧演员并且是梅花奖的得主，可能其中有一些不一样的原因吧。[ 2013-06-16 20:04 ]
[袁泉]我想起大学时候，在宿舍里12点关了灯，所有同学躺在床上听伍洲彤先生的《零点夜话》。[ 2013-06-16 20:04 ]
[主持人]经典真的可以当做我们的一种精神的指标或者评判是非对错的坐标吧。很多关于《简·爱》的评论认为，最基本的坚守是非常难做到的。尤其是作为当下的现代人，我们都非常聪明，我们都用各种各样的方式来为自己的行为找各种各样的借口，然而简·爱恰恰不是一个找借口的人。刚才我在听袁泉在阐述这样的一段话的时候，突然发现您非常适合做一个广播深夜节目的主持人。你有那种就是所谓的广播中的场，和话剧一样广播也是有一个气场，靠声音营造出来的气场。[ 2013-06-16 20:03 ]
[袁泉]在我心里来讲，我觉得无论在哪一个时代，简·爱身上所传递出来的这种信念，坚韧、自尊、自爱、有强大的爱的能力的这样一个女人是可以在任何时代给女性带来希望的，我其实在最初排《简·爱》的时候，当时也跟身边的朋友聊，我发现同性和异性朋友们对于这个角色的看法和感受是完全不一样的。有的异性朋友会觉得挺矫情的。我后来觉得，矫情是不是因为今天的我们都太随意，太随便。也许我们原则明天就可以改变，变成另外一个，我们可能从黑到白。两个颜色中间的灰色地带变得越来越深，变得越来越宽。我们最初认为应该坚持的东西可能随着我们自己慢慢长大我们期待得到在当下觉得美好的感觉幸福的东西，而忽略了最初我们出发的时候，我们给自己定的很遥远，但是又是最难达到，可是是最理想的那个目标。可能把它淡忘了。我们可能觉得，现在其实人们都有一种说法说“活在当下”。我觉得是一句特别好的话，但是活在当下可能是用你的直觉，然后让你不要过多的去在意过去，然后也不要去畏惧前方的路，而做好今天的事情。但它并不代表说你要放弃你的原则。[ 2013-06-16 20:02 ]
[主持人]北京时间的20点01分中国大舞台依然在为您守候。那么今天晚上我们将为您呈现国家大剧院的话剧《简·爱》，也是马上在6月20号到6月30号在国家大剧院来进行五场的连续的演出。今天也是非常高兴请来的袁泉和佘南南两位主创来做客到咱们的节目当中，那么实际上说到我们刚才的这段演绎，说到刚才这样一段话剧的演绎，我们实际上在欣赏每一段录音剪辑的时候都只是能够惊鸿一瞥，瞥到这样一个话剧的精采的片断。但是对人物的探求一点也不受影响。实际上我们都非常喜欢简·爱这个角色，之前我也是看到很多很多人评价《简·爱》，说《简·爱》之所以穿越时空这么久，还依然能够为大家所喜爱。就是因为可能她身上包括作品本身传递出来的，是当下社会非常稀缺的一个东西，在节目开始我曾经向大家提问说，在现今这样一个时代，《简·爱》这样的女子是否能得到大家的钟爱？问下袁泉你觉得，现今的《简·爱》是否还有这样的一个现实的意义？[ 2013-06-16 20:01 ]
[主持人]通过这样一段小简·爱和舅妈之间的对话，其实我们每一个观众也能够从这种非常精炼的表演中感受到小简·爱的性格，她的原则性还有之所以会成长为最终的简·爱的原因。她很想要爱，也想要关怀，也需要自由，但她从不去乞讨和哀求，因此觉得自己非常非常可怜。她的世界真的是那么界限分明，她的爱和恨也让如此的让大家觉得是发自内心的，并且非常决绝的。那么好，听众朋友这里是正在为您直播的中央人民广播电台中国之声中国大舞台，我是杨昶。我们今天为您呈现的是国家大剧院的经典话剧《简·爱》。那么今天也是非常高兴的邀请到了袁泉还有佘南南两位主创来做客到我们的节目当中。看到在微博当中“青抽电台新年”我们的一个同事，他也是非常关心《简·爱》之后演出的场次。而“圈圈蛋蛋球球零零七”他说非常期待看袁泉给人的感觉，和《简·爱》的气场很合，导演太会找人了。好了，如果有人想向今天晚上的嘉宾提问的话，也欢迎大家继续登陆到中央人民广播电台中国之声的官方微博，腾讯的或者是新浪的，来留下您宝贵的文字，我们的节目还在继续。[ 2013-06-16 19:59 ]
[中国广播网]现场播放《简·爱》片断。[ 2013-06-16 19:58 ]
[主持人]所以我有时候在想，在不同的阶段接触经典是有不同的感触，小的时候看《简·爱》会觉得它是一个爱情故事。现在你会从她的不断的阶段的经历当中，反倒能够指导当下的生活。我觉得非常值得去重新品读一下这方面的经典。那么刚刚说到的南南姐姐的戏份，我们来关注一下《简·爱》被一个叫做丽塔太太关到红房子里的剧情。[ 2013-06-16 19:45 ]
[佘南南]这实际上应该是一种导演的处理。简·爱的命运是很多的原因造成的，是经历童年时候的遭遇才会成长起来的。她会有一些认识，当然了人可以说把它可以看成是闪回，但实际上在话剧舞台的呈现完全是两个时空。她甚至于会有一种心与心的沟通，特别是小简爱和大简爱。我所看了这么多的话剧，我觉得在《简·爱》话剧舞台的呈现来讲的话，真的是给人一种美感的享受，凡是有小简爱出来的时候场景都非常的美妙，只有走进剧场，到话剧场去才能感受到。[ 2013-06-16 19:54 ]
[主持人]那也告诉所有收音机前喜欢《简·爱》的朋友也都关注一下，自己所在的城市有没有机会能够在现场来关注到这样一场非常精采的演出。我们来看一下实际上在话剧它是以《简爱》来到索非亚的庄园式作为一个起点，但我觉得这部剧很有意思的就是所有关于《简·样》童年发生的一些事情是用一种很影视剧的手段，是用一种闪会的手段出现的。而南南姐的戏份就是在闪回的过程当中出现的。[ 2013-06-16 19:53 ]
[佘南南]要去的，在福州，已经安排了。在7月的中旬。[ 2013-06-16 19:52 ]
[主持人]对，所以大家其实在欣赏我们今天这期节目的录音的剪辑的时候，可以稍微保持着想象自己是在一个话剧的演出场所里这样一个心态。对了，我们都知道，实际上刚才南南老师也讲到一个细节。就是说晓鹰导演在私底下看袁泉演出的时候，会不自觉的陷入一种放空的纯欣赏的状态。我也发现就是袁泉所吸引到的一些粉丝不管是影视剧也好，还是话剧也好。都有一种感觉他不会很疯狂，不会非常追着你，捧着你的状态。反倒像是说把你当做是一个夜来香在那边自己欣赏他的，或者是享受她的香气，但是却让她独资绽放的感觉。我觉得可能这个气质是和角色本身也有一定的勾连度的。还有一个问题想问一下很多的听众发来，“滴滴答答fighting”，他说高中的时候我就看到《简·爱》了，对于我来说好像是国外的，我们终于有自己的《简·爱》了，而且是漂亮的袁泉姐姐扮演的，肯定是别有一番风味。“春雨滋润小树苗”说袁泉的声线非常美妙，表演一定也会很形象。希望有机会能够在现场观看袁泉的演出，还有福建的朋友“悠悠如是”什么时候能来福建演一场啊？[ 2013-06-16 19:51 ]
[袁泉]空间感完全不一样。对，因为这场录音是在杭州演出的时候，当时我们是在杭州大剧院的歌剧厅三层很大的一个剧场。而且《简·爱》是比如说像《青蛇》、《活着》都是带麦的演出，但《简爱》是不带麦的。所有的演员都是自己原本的声音。我觉得这个声音在广播里听好像很用力。但把这个声音结合你整个的形象，丢到那个大的歌剧厅里面，观众坐在后面只能看到一个小人影的时候，也许是合适的。[ 2013-06-16 19:50 ]
[主持人]就是这样，这就是简·爱和罗切斯特的初遇，好像不是非常的愉快。刚才我一直在观察袁泉，就是可能一开始还有点担心，毕竟它是一个话剧的录音，在现场表演录音下来的，并不是专门为了广播制作的广播剧，所以就声场上还有包括在演员的表现上会有很大很大的不同，我不知道大家听出来是什么样的感觉。袁泉自己觉得呢？[ 2013-06-16 19:49 ]
[中国广播网]现场播放《简·爱》片断。[ 2013-06-16 19:45 ]
[袁泉]就是看书的感觉，小时候会对她比较悲惨的童年有一份深深的同情。她非常不容易，在上学期间，给我记忆最深刻的是罗切斯特先生错怪了《简·爱》，而坦波尔小姐替她说清了所有事实了之后，给她和海伦两个人在坦波尔小姐的房间烤了个黄油面包分着吃了。我都能闻到黄油烤面包的焦香味，还有暖暖的炉火。我觉得可能有的时候小孩会对特别悲惨的经历当中的一点点的幸福感会特别敏感。会在同情的同时替她感到幸福。之后慢慢长大了之后就开始觉得，我其实从小就喜欢这本书，我经常会看到她和罗彻斯特先生之间的对话。我真的觉得是两个聪明人的对话，两个非常打心底是真诚的。但是很含蓄的，一种英国式的交流方式，我个人是喜欢这种交流方式的，所以我经常会琢磨他们的某一小段对话，就觉得他们两个人慢慢产生的这种爱，太美好了。[ 2013-06-16 19:44 ]
[主持人]这个真的是非常高的评价了。我之前看袁泉的一个访谈，你说到13岁接触再到之后在成长的过程当中，会不自觉的去一遍一遍温习《简·爱》，这是怎么一种感觉呢？这真的感觉好像真伴随着这样一个角色在自己成长过程中一样。[ 2013-06-16 19:43 ]
[佘南南]我觉得袁泉就是《简·爱》。因为她身上有一种很安静的气质，她不浮不躁。作为一个现代的，生活在现代状态下的非常知名的演员来讲，她做到这一点已经相当不易了。而且有的人可能会装，装一个月两个月可以。但是让她继续装下去，她会很累，她会现原形。但是她不会。因为我跟她在一起《简·爱》演出已经有5年了吧。所以从她之前还是没有结婚，到最后现在宝宝已经很大了。所以真的她一直都是这样，很安静，我们在排练场排练的时候。有的时候大家会一块开玩笑，会有一些声音比较大的玩笑声音，这个时候你是找不着她的，她永远在一边甚至于看看小说，甚至于看看剧本。她永远是非常安静，沉沉稳稳的。我有时候包括在排练的时候，呈现出来的时候。我坐到晓鹰导演身边。晓鹰导演就会非常感慨的，在我耳边说，你看，袁泉就是《简·爱》。[ 2013-06-16 19:42 ]
[主持人]这个是不是应该让南南老师评价一下。你觉得袁泉和简·爱像在哪儿？[ 2013-06-16 19:42 ]
[袁泉]我要是像她就好了。[ 2013-06-16 19:41 ]
[主持人]很有意思的一点就是我们小的时候接受的这种文学或者是文艺方面的教育，都特别习惯把一段一段拎出来。把某个人的台词拎出来，然后来总结这个人物他的心态，还有就是这部作品的中心思想。但我觉得从小接受到的那些文艺分析方式都弱爆了，除了小说本体上那些显而易见的故事内容外，有着很多更有趣的东西。不同的朋友能咂摸出不同的体会。这个故事耳熟能详，不过还是想给听众朋友介绍一下剧情的梗概，上节目之前我看到一位叫做艾明雅的网友的帖子，说简·爱这个故事放到如今用天涯体来描述描述，就是个傲骄文艺个性小萝莉PK忧郁多金悲情已婚叔的故事。爱情貌似是一瞬间发生的，闪婚也随即进行，只可惜最后发现，即使你的老婆是很疯很暴力，也不能改变你就是个已婚男的事实。于是，小清新挥泪斩情丝，一手拽掉手工蕾丝婚纱，怀着一份纯洁的爱，朝着自由的天地含泪狂奔而去。直到最后，大叔一无所有，包括那个又疯又暴力的老婆也挂掉了，小清新这才坦然回归，稳坐大老婆之位，一展贞烈之英姿。就这么一说，好像把这个故事又从另外一个角度来解读了当下年轻人的观点。实际上我们知道，这个故事给我们更多的是一种心灵成长，尤其对女士来说。所以我特别想问一下袁泉，你和她最像的地方在哪儿？[ 2013-06-16 19:41 ]
[主持人]您是在几岁接触到简爱的？通过她感受到了些什么呢？当下，简爱这样的女性还被人们热爱着吗？欢迎与我们实时互动，也欢迎像我们今晚的嘉宾袁泉、佘南南提问，通过腾讯或者新浪微博@中国之声或@CNR中国大舞台，我们会关注您的每一条留言。[ 2013-06-16 19:39 ]
[佘南南]当初导演让我来演这个角色，我总是特别希望能有一些借鉴，有好的东西能给我一些启发。在小说当中是由罗切斯特先生把自己装扮成吉普赛的算命女巫。然后晓鹰导演说这个角色还是由别的演员来演。在排练当中，晓鹰导演一直希望我能有一些变化，在声音上。但是由于我的声音条件也就是这样，所以在创造的时候毕竟还受声音的一些限制。然后我就想怎么才能找到更活氛的东西，也是想尽办法。也问王洛勇老师，包括袁泉包括晓鹰导演都在帮我出主意，也不知道怎么在进入后期排练的时候，怎么就星星点灯的就想出来那么一种感觉，就是有那么一句台词，然后大家就会觉得非常轻松也适合这个人物。可能出彩更多的是在这方面吧。卖个关子，如果大家想知道点亮全场的这句话到底是什么样的，还是请大家在26号-30号，走入国家大剧院去观看袁泉版的《简·爱》。[ 2013-06-16 19:38 ]
[主持人]南南的两个角色分别是里德太太和吉普赛女巫。我听到很多评价，都说吉普赛女巫演的很出彩。可是真正值得分析一下的是里德太太这个角色。如果我不去查一些资料或者看一些剧评，我根本没有想到里德太太和吉普赛牛是同一个演员演的。里德太太是非常不讨喜的角色。但是实际上很多观众看过之后反倒认为就是你出演那个样子，在原著当中这个角色并没有如此出彩。这个是你始料未及的吧？<br />[ 2013-06-16 19:37 ]
[袁泉]没有，当时我记得第一次有观众提这个问题的时候，说我卸了妆就没问题。因为其实在这部戏里面，好像所有的看这本书的时候观众也不会去想象说这个女孩子长的是什么样的。[ 2013-06-16 19:37 ]
[主持人]其实刚才袁泉谈到了自己比较深邃的轮廓，比较适合演《简·爱》演一个外国人。但是我看到也有很多很多的剧评尤其是观众说对于《简·爱》来说，大家对她的关注都是瘦小不美。可袁泉是美的，所以袁泉演《简·爱》太美了。[ 2013-06-16 19:36 ]
[袁泉]应该是08年的年底秋天，我接到晓鹰导演的电话，那时候其实跟晓鹰导演还不是很熟，我记得当时是在家里，晓鹰导演打电话来说我们大剧院和国家话剧院准备联合出品一个话剧叫《简·爱》，我希望由你来演《简·爱》。我当时听到这个消息的时候有一种天亮了的感觉。因为小时候看这本书长大之后，每过几年都会重新翻读，感触都不一样。但是觉得这个角色冥冥中跟自己是有默契的，是我特别特别钟爱的一本书和一个角色。但我从来没有奢望过有一天我真的能在某一个空间里面成为她。她一直是我的一个梦想，所以当这个机会来到的时候，我觉得有点受宠若惊的感觉，后来我想说，嗯，反正我长这个样子，让我演一个外国人还可以吧。这可能是一个比较合适的条件之一，因为对于《简·爱》这个角色来讲，我对她有一种有别于其他所有角色我要去塑造的那个感觉。我真的觉得渴望我成为她。[ 2013-06-16 19:35 ]
[主持人]对，南南姐还是这部剧的副导演，所以说在这部剧当中今天的主创算是齐聚一堂了。首先还是请问一下袁泉，很多关注都在看完这部剧当中给了一个评论，都说没有人比袁泉更适合去扮演《简·爱》了，它就是《简·爱》。好像类似于王晓鹰导演，也给过类似的评价。你是怎么看待这样的评价的？[ 2013-06-16 19:35 ]
[佘南南]听众朋友们好！[ 2013-06-16 19:34 ]
[袁泉]大家好！[ 2013-06-16 19:34 ]
[主持人]赶快请出今晚的大来宾，首先欢迎以话剧演员的身份，凭借《简·爱》获得中国戏剧梅花奖的殊荣的袁泉。还有在这部剧中一人分饰两角的佘南南。[ 2013-06-16 19:34 ]
[主持人]2009年6月，国家大剧院原创话剧开山之作《简·爱》首演亮相，这是夏洛蒂·勃朗特同名文学经典在国内话剧舞台的首版演绎。这部剧由著名导演王晓鹰执导，喻荣军编剧，国家大剧院、中国国家话剧院联合制作。几年来，这部剧先后迎来了袁泉、陈数和朱杰三位实力派女演员，在多个城市上演。马上又要回到北京，在国家大剧院演出。不知您是已经走进剧场观赏过，还是第一次听说，今天的节目，我都想邀请您通过电波，聆听在舞台上复活的小说里的故事，记忆里的情节。[ 2013-06-16 19:33 ]
[主持人]听到这样的音乐是否觉得似曾相识呢？这是1970版电影简爱的主题音乐，对，就是李梓和邱岳峰配音的电影版《简·爱》，它影响了很多人。以至于到现在我都可以随口说出影片里的台词——每个人用自己的行为对上帝负责，不要指望别人承担自己的命运。还有——在我看来，生命太短促，不能用来记忆仇恨，等等。这些对白，一段时间以后不知不觉就融入了我的生命，成为自己为人处世的参考和准则。经典之所谓经典，其原因是故事情节以及哲理放到任何一个时代都不失去它的警醒与实用性。[ 2013-06-16 19:32 ]
[主持人]听众朋友，您正在收听的是中国之声大型文艺专栏节目《中国大舞台》，我是主持人杨昶。[ 2013-06-16 19:30 ]
[中国广播网]16日晚19点30分，凭借《简·爱》获得中国戏剧梅花奖的殊荣的袁泉、以及这部剧中一人分饰两角的佘南南做客中国之声大型文艺专栏节目《中国大舞台》，邀请您通过电波，聆听在舞台上复活的小说里的故事，记忆里的情节。敬请关注！[ 2013-06-16 17:24 ]